Притча - как опознать источник?, откуда она? Опции

[Alexander]

Случается, что вспоминаешь, что что-то, где-то, когда-то читал или слышал и хочется найти источник, комментарий, освежить в памяти или привести дословную цитату, но источник найти никак не получается, поэтому обращаюсь за помощью к участникам форума.

На поле Курукшетра, дед Бхишма рассказал Пандавам такую историю:

Когда-то на свете жила очень бедная вдова-брахмани. У нее был только один сын. Мальчику было восемь или девять лет, и он был очень красивым и очаровательным. Эта вдова жила в лачуге и, чтобы поддерживать свою жизнь и жизнь своего сына, она просила милостыню. У нее было посвящение от возвышенного вайшнава, и каждый день она поклонялась Божеству; она повторяла Святое Имя, размышляла о Господе и так была счастлива. Однажды ранним утром она совершала поклонение и попросила сына:
— Пожалуйста, принеси цветов. В кустах есть цветы. Принеси мне, и я поднесу их Тхакурджи.
Мальчик обрадовался и побежал выполнять ее просьбу. Он зашел в ближайшие кусты, где росли бели, чамели и другие цветы, и стал собирать их. Тем временем приползла очень ядовитая черная змея и ужалила мальчика. В тот же миг все тело мальчика почернело, он плашмя упал на землю и умер. Тут по лесу проходил охотник; он нес собой глиняный сосуд. Увидев, что случилось, охотник исполнился сострадания. Он знал вашибхут — мантру, с помощью которой можно очень просто поймать змею и повелевать ею. Услышав эту мантру, змея стала очень спокойной, и охотник без труда поместил ее в свой глиняный сосуд. Он закрыл сосуд, взял его, поднял мальчика на руки и так пришел к его матери.
Когда пожилая вдова увидела своего сына, она вскрикнула:
— Что с ним?! — и стала горько рыдать и причитать.
Через некоторое время она немного успокоилась, и тогда охотник сказал ей:
— Мать, я был там, когда он собирал цветы. Он невинен. Он не нападал на змею и ничем ее не тревожил. Тем не менее она выползла из кустов и ужалила его. Я знаю мантру, благодаря которой я поймал эту ядовитую змею и принес ее в сосуде. Пожалуйста, вели мне изрубить ее в куски. Я сожгу ее, не оставив от нее и следа. Пожалуйста, вели мне. Пожалуйста, вели мне.
Несмотря на то что охотник вновь и вновь просил об этом пожилую вдову, она, в конце концов, ответила ему:
— О охотник, разве тем, что ты убьешь и сожжешь эту ядовитую змею, ты вернешь мне сына?
— Нет.
— Тогда зачем тебе убивать ее? Я не хочу, чтобы она умерла.
— Но она очень злобная. Она может ужалить кого-нибудь другого. Ты должна повелеть мне убить ее.
Он настаивал снова и снова, но эта вдова-брахмани была осознавшей себя душой и преданной Кришны.
— Не убивай ее. Если, убив ее, ты не сможешь вернуть мне сына — зачем тебе делать это?
— Ведь она опять может без всякой на то причины напасть на кого-то.
На этот раз вмешалась сама змея:
— С какой стати я буду нападать на кого-то просто так? Долгие годы я сидела там, но никого не кусала. А сегодня я ужалила этого мальчика, но лишь потому, что смерть пришла и сказала мне: «Ужаль его». Я не виновата. Не убивай меня.
Тут олицетворенная смерть в образе Махараджи Ямараджи, повелевающего смертью каждого, пришла и сказала:
— Ты говоришь, что все это из-за меня, что я приказал тебе ужалить его? Я не делал этого. Почему ты обвиняешь меня? Я не в ответе за его смерть. Мальчик получил плоды своих собственных поступков. В своей прошлой жизни эта змея была человеком, и он тоже был человеком. Они подрались, и он убил этого второго человека. Теперь этот намеренно убитый человек стал змеей и отомстил. Мальчик поступил в своей прошлой жизни как ядовитая змея, и потому его укусила эта змея. Я не в ответе. Ни змея, ни я, Ямараджа, не причастны к его смерти.

Эту историю пересказал в своей лекции «Как освободиться от гнева и чувства обиды» Шрила Нараяна Махарадж.

Откуда она? В Махабхарате я ее не нашел, но помню, что когда-то читал ее в другом месте.

[Alexander]

Нашел еще одну ссылку (Teachings Of Grandfather Bhisma), где тоже Шрила Нараяна Махарадж пересказывает эту историю, но, к сожалению, снова непонятно откуда он ее цитирует. Я уже начинаю сомневаться, что раньше читал ее не в его пересказе, т.к. в поисках натыкаюсь только на него.

[IamJiva]

"Они подрались, и он убил этого второго человека. Теперь этот намеренно убитый человек стал змеей и отомстил."

какой кошмар...

если меня кто-то в прошлых жизнях убивал, нельзя ли мне получить компенсацию своего ущерба непосредственно от причины всех причин в более деликатной форме?...

куда мы попали... здесь все построено на отсутствии позитива
кто-то ударил меня, теперь мне плохо, а в ответ "ну ударь ты меня теперь..."

это напоминает мне p-полупроводник, в нем переносчиком заряда является не электрон, а "дырка"(ученые именно так называют) - абстракция обозначающая отсутствие электрона(как игра в пятнашки), и ученые в серьез строят приборы в которые работают на этих "дырках" по тем же законам какбудто это не отсутствие электрона, а его наличие...

что занятно, обладая нулевой масой, дырка в метале двигается намного медленнее настоящего электрона(вспоминаем пятнашки, в них дырку тоже труднее двигать чем фишку в игре в шашки

[Alexander]

«Тот, кто в конце жизни, покидая тело, помнит только обо Мне, сразу обретает Мою природу. В этом нет никаких сомнений» (Б.-г., 8.5).
«О каком бы состоянии бытия ни помнил человек, покидая тело, того состояния он и достигнет в следующей жизни» (Б.-г., 8.6).

Если в момент смерти не думать: «Какая змея этот человек, что вонзил мне нож в спину»,- а думать о Кришне, то можно получить в следующей жизни «более деликатную форму». Кришна гарантирует ;-)

[Tolmach]

«Тот, кто в конце жизни, покидая тело, помнит только обо Мне, сразу обретает Мою природу. В этом нет никаких сомнений» (Б.-г., 8.5).

«Тот, кто в конце жизни, покидая тело, помнит только обо Мне, сразу обретает Мою природу. В этом нет никаких сомнений»
В этом вся сложность

[Прохожий]

если меня кто-то в прошлых жизнях убивал, нельзя ли мне получить компенсацию своего ущерба непосредственно от причины всех причин в более деликатной форме?...

хотите казаться лучше Кришны? Это наказуемо, ибо сие зависть есть, и несмирение.

куда мы попали... здесь все построено на отсутствии позитива

каков создатель - таково и творение
не удивительно что мы захотели жить отдельно от Него, да?

[IamJiva]

Кришна: «О каком бы состоянии бытия ни помнил человек, покидая тело, того состояния он и достигнет в следующей жизни» (Б.-г., 8.6).

Кришна гарантирует ;-)
Если в момент смерти думать о Кришне, то можно получить в следующей жизни «более деликатную форму».

в таких ответственных начинаниях... главное не спутать регулятор с индикатором...

ведь Кришна говорит тут о цепочке развития событий
-что вначале наблюдаем(О каком состоянии помнил человек),
-и что потом НАБЛЮДАЕМ(того состояния он и достигнет...),

о связи этих событий как причины и следствия тут ничего не говорится...

хотите казаться лучше Кришны?

только ему самомУ

Это наказуемо, ибо сие зависть есть, и несмирение.

а можно я наказание сам, из шастр выберу себе?
а если будет не эффективно, то Кришна повторит его дополнительно требуемое число раз...
как махамантру на четках год за годом "начитывают", добиваясь приемлемой работы капризного метода...

каков создатель - таково и творение

Такой Красавчик мой Кришна

не удивительно что мы захотели жить отдельно от Него, да?

я не очень ясно припоминаю, что именно вы тогда захотели.

[Бэд Лама]

какой кошмар...

если меня кто-то в прошлых жизнях убивал, нельзя ли мне получить компенсацию своего ущерба непосредственно от причины всех причин в более деликатной форме?...

Прикольно, закон кармы довольно часто обсуждается в разных топиках тут. Почему-то прижилась такая концепция кармы как воздаяние. И вот и IamJiva всерьёз опасается воздаяния за прошлые дела.

А я лично понимаю закон кармы как закон желаний и соответствующих им ситуаций. Желания внутри сердца гнездятся, они же вкусы, и в соответствии с личным вкусом и ситуация складывается.
Кто-то скажет, а разве ситуации конфликтов, болезней и несчастий - это соответствует личным вкусам кого-то? Ответ: а почему бы и нет?
Если есть перчёный вкус, найдутся и любители перчёного. Имхо, тот кто убивает намеренно, хочет испытать ситуацию быть убийцей. Тот, кто убивает непреднамеренно, хочет (вглубине) испытать ситуацию быть непреднамеренным убийцей, который раскаивается, а на него все бочку катят. Что "заказывали", то и извольте получить. Звучит цинично, но это я про взгляд со стороны говорю. На деле, если мы только не стали боддхисаттвой, каждый из нас вовлечён в игру жизни, в разных ролях. Таково моё мнение.

[IamJiva]

а можно я наказание сам, из шастр выберу себе?

Почему-то прижилась такая концепция кармы как воздаяние. И вот и IamJiva всерьёз опасается воздаяния за прошлые дела.

А я лично понимаю закон кармы как закон желаний и соответствующих им ситуаций.

да, нет я не опасаюсь, так рац-предложение хотел внести одно...

просто вот вчера у меня видимо откуда-то желание возникло локтем об дверь стукнутся со "снайперской точностью прицела"...
но я быстро расхотел

[Бэд Лама]

Это тоже такой вкус: чего-то очень не хотим, а оно происходит как назло.
Это как в шахматной игре: если наших коней и ладей бить не будут, то и игра смысл теряет.

[IamJiva]

Бед Лама

Это как в шахматной игре: если наших коней и ладей бить не будут, то и игра смысл теряет.

не люблю игры в которых кого-то бьют...
а в шахматы изначально вобще на раздевание играли, а вовсе не "мы на глаз поспорили что он мне зуб не выбьет"

[Бэд Лама]

не люблю игры в которых кого-то бьют...

Это вроде похоже на расу отвращения (бибхатса), которая в "Бхакти-расамрита-синдху" Шри Рупы Госвами описана. Любая ситуация в жизни позволяет ощущать определённый вкус (или расу), имхо.

Ещё есть такое интересное описание рас, в книге "Кучипуди" Радха и Раджа Редди.

***
Появление Рас:

Говорят, что когда сыновья и последователи Бхараты, известные мастера Абхинаи, давали первое представление, из четырёх ликов Господа Брахмы, Бога Создателя, появились четыре Расы в следующей последовательности:

Когда они изображали Самбхога (близость) богини Парвати и Бога Шивы (Бога Разрушителя), из восточного лика Брахмы появилась Шрингара Раса (чувственная любовь).

Когда они изображали уничтожение Дакша Йагна (прим. Жертвоприношение Дакши), из западного лика Брахмы появилась неистовая Раса Роудра (гнев/ярость).

Когда они красиво изображали Трипурамардана (прим. уничтожение крепости Трипуры), из южного лика Брахмы появилась мощная Раса Вира (героизм).

Когда танцоры изображали Калпантхакарма Самбху, из северного лика Брахмы появилась Раса Бибхатса (отвращение).

Из этих четырёх главных настроений развились оставшиеся Расы:

Когда Парвати возжелала Бога Разрушителя Шиву, одетого в шкуру, со спутанными волосами, обвитого змеями, с глазами полными огня и телом покрытого пеплом, её подруги весело рассмеялись. Поэтому говорят, Хасья (смех) произошёл из Шрингары.

Во время Трипурамардана, наблюдая героизм (Вира) Шивы, все создания испытали Адбхута (Удивление). Поэтому говорят, что Адбхута происходит из Виры.

После того, как Шива уничтожил жертвоприношение Дакши, а все Божества страдали от переломанных конечностей, друзья Парвати испытали Каруну. Поэтому говорят, что из Роудры (гнева) появилась Раса Каруна (сострадание).

Шива нанёс на своё тело пепел сожжённых небесных созданий и стал танцевать на месте кремации. Увидев его, Бхутас (духи умерших) были напуганы. Так Бхайя (страх) появился из Расы Бибхатса (отвращение).

Девятая Раса Шанта (мир или покой) была позже добавлена теологами.
Король Рас.

[Прохожий]

похоже на расу отвращения
Любая ситуация в жизни позволяет ощущать определённый вкус (или расу)

есть расы для пчёл, а есть и для мух
раса отвращения точно не мёд

[IamJiva]

Кришне я бы предложил "расу васхищения"

в особо крупных масштабах

[Amrita777]

На одной из лекций Лакшми Нараяна Дас сказал: "Веды не там, где о них говорят; Веды не там, где они хранятся - Веды там, где им следуют! и это говорится в самой ведической литературе."

Кто-то знает, откуда это он выдрал?

[Лель]

Из интернета он это выдрал. Если серьёзно - то это очень расхожая фраза, она много где публиковалась и до распространения интернета.
В русских Ведах есть. Бхакти Вигьян Госвами тоже эту фразу не раз повторял.

[Ия]

Эту историю пересказал в своей лекции «Как освободиться от гнева и чувства обиды» Шрила Нараяна Махарадж.

Откуда она? В Махабхарате я ее не нашел, но помню, что когда-то читал ее в другом месте.

Аналогичная притча есть у Сатья Саи Бабы.

Карма в ответе за всё

Женщина, потерявшая мужа и оставшаяся с маленьким сыном на руках, решила переселиться в соседнюю деревню. Взяв сына на руки, она пустилась в путь. Он пролегал через небольшой лесок, и она села под деревом передохнуть, положив ребёнка себе на колени, и ненадолго задремала.

Внезапно мальчик с криком проснулся и громко заплакал. Женщина встала и увидела кобру, уползавшую в свою нору в муравейнике. Змея укусила её сына! Мальчик умер через несколько минут. Безутешная мать горько рыдала, оплакивая смерть единственного сына.

Случилось так, что этой дорогой шёл грабитель; услышав рыдания, он подошёл к женщине и спросил: “Что случилось, матушка?” Она ответила: “Мой единственный сын умер от укуса змеи”. Вор решил разрыть муравейник и убить кобру. Женщина схватила его за руку и стала уговаривать: “Сын мой, прошу тебя, не убивай эту змею. Разве вернётся к моему мальчику жизнь, если ты убьёшь её?”

Вор сказал: “Эта смертоносная кобра может укусить других, кто придёт сюда. Уничтожить ядовитую тварь – мой долг”. Женщина ответила: “Сынок! Судьба повелела, чтобы эта змея укусила моего сына. Его смерть – результат его собственной кармы. Никто не может уйти от последствий кармы, совершённой в прошлых жизнях”.

[НАРАЙАНА]

Вор сказал: “Эта смертоносная кобра может укусить других, кто придёт сюда. Уничтожить ядовитую тварь – мой долг”. Женщина ответила: “Сынок! Судьба повелела, чтобы эта змея укусила моего сына. Его смерть – результат его собственной кармы. Никто не может уйти от последствий кармы, совершённой в прошлых жизнях”

.Несомненно, есть категория людей верящих в предопределенность судьбы.Это лентяи. Они не хотят исследовать природу кармы и ума и отдаются во власть течения собственных наклонностей.

[Ия]

Забавно то, что охотник не убил змею/кобру, а пошел с нею к матери укушенного мальчика, чтобы та приказала его это сделать.

[НАРАЙАНА]

Забавно то, что охотник не убил змею/кобру, а пошел с нею к матери укушенного мальчика, чтобы та приказала его это сделать.

Если бы вор не был вором, а мудрецом, то он убил бы змею без всяких разрешений.