Виды "освобождения"? Опции

[НАРАЙАНА]

Вам знакома фраза, что Кришна может уничтожить дживу?

Может ли джива уничтожить дживу?

[Лель]

Самый конкретный и действенный вид освобождения - это приём аюрведического препарата "мукти" при запоре.

[reason]

Кришна, Бог, может это, если джива действительно этого хочет.

но ведь в духовной реальности другие законы там нет понятие освобождение, как тогда джива может захотеть полностью удалиться?

Я есть То

"то" это же тоже форма существования?

[Ия]

но ведь в духовной реальности другие законы

Поэтому все может измениться здесь и сейчас. В этой реальности больше разновидностей рас, следовательно, больше свободы выбора. При этом, свобода выбора не гарантирует результат.

Я есть То

Это наименование произведения. Я не буду обсуждать, что оно означает с человеком, который незнаком с ним.

[Лель]

Мыло стирает одежду и сливается с водой в канализацию.

А мыло, принятое внутрь, приводит к жуткому поносу. Препарат "мукти" отдыхает.

[Olegbsss]

А мыло, принятое внутрь, приводит к жуткому поносу.

Не только мыло, неправильно приготовленные грибы тоже.

[reason]

В этой реальности больше разновидностей рас

и что это даёт? ведь сварупа неизменна

то есть так понимаю абсолютно все виды освобождения из самсары связанны с развитием отношений с Богом?
и нет таких освобождений которые бы не касались Его?

[Ия]

абсолютно все виды освобождения из самсары связанны с развитием отношений с Богом?

да, даже в тех религиях, где нет Бога-творца, например, в буддизме.
В разных религиях существует различная точка зрения на Бога. Духовность всегда связана с Богом, одни развивают отношения с Богом, другие осознают, что не отличны от Бога, третьи не видят Бога. Все крутится вокруг понятия Бог...

ведь сварупа неизменна

неизменна для кого? для того, кто нитья-сиддхи, или для того, кто вроде бы никогда не был на Голоке Вриндавана?
Я ведь правильно поняла источник вашего познания?
Вечность с точки зрения смертного неизменна?
Может, лучше понять, почему сварупу принято считать неизменной, а при этом у Бога нет определенной формы?

и что это даёт?

каждый решает сам, что это дает

[reason]

абсолютно все виды освобождения из самсары связанны с развитием отношений с Богом?

да, даже в тех религиях, где нет Бога-творца, например, в буддизме.

получается никакой свободы не существует

неизменна для кого?

принято же что вроде как для всех если не ошибаюсь
еще не было случаев чтобы джива меняла сварупу. или были?

ну пока я понял что все освобождения это развития отношений с Богом
но если нет желаний развивать отношений с Богом но есть желание выйти из самсары что делать тогда?

[khemindra]

да, даже в тех религиях, где нет Бога-творца, например, в буддизме.
В разных религиях существует различная точка зрения на Бога. Духовность всегда связана с Богом, одни развивают отношения с Богом, другие осознают, что не отличны от Бога, третьи не видят Бога. Все крутится вокруг понятия Бог...

неизменна для кого? для того, кто нитья-сиддхи, или для того, кто вроде бы никогда не был на Голоке Вриндавана?
Я ведь правильно поняла источник вашего познания?
Вечность с точки зрения смертного неизменна?
Может, лучше понять, почему сварупу принято считать неизменной, а при этом у Бога нет определенной формы?

каждый решает сам, что это дает

Явноя заблуждение. В Буддизме не строится на отношениях с богом, все боги смертны и непостоянны в Буддизме и имеют мирскую природу.

[Ия]

но если нет желаний развивать отношений с Богом но есть желание выйти из самсары что делать тогда?

Ответ был дан в теме.

еще не было случаев чтобы джива меняла сварупу

Есть история, согласно которой Арджуна совершал аскезу, чтобы сменить сварупу.
Когда найду, дам ссылку, исправив это сообщение.

Явноя заблуждение. В Буддизме не строится на отношениях с богом

Я этого не утверждала.
Внимательно перечитайте пост. Он не только о Буддизме.

[khemindra]

Ответ был дан в теме.
Я этого не утверждала.
Внимательно перечитайте пост. Он не только о Буддизме.

У вас спросили
абсолютно все виды освобождения из самсары связанны с развитием отношений с Богом?
Вы ответили
да, даже в тех религиях, где нет Бога-творца, например, в буддизме.

Ваш ответ является заблуждением,

правильный ответ в Буддизме все виды освобождения из самсары не связаны с развитием отношений с Богом.

[Ия]

правильный ответ в Буддизме все виды освобождения из самсары не связаны с развитием отношений с Богом.

третьи не видят Бога. Все крутится вокруг понятия Бог...

Ясен пень, коль нет понятия о едином Боге, а есть только понятие о множестве богов, которые в Индуизме именуются Дэвами, то и нет ничего связанного с Богом.
При этом, связь есть в виде отсутствия оной.
И это можно понять с точки зрения Адвайты, согласно которой Я есть Бог.

правильный ответ в Буддизме все виды освобождения из самсары не связаны с развитием отношений с Богом.

В Буддизме освобождение связано с развоплощением, т.е. с разрушением отношений.
Кто-то устанавливает отношения, а кто-то их разрушает. Так или иначе, это связано с отношениями.
Зрите шире, вникайте в прочитанное.
Я, например, понимаю, почему в Буддизме утверждается, что нет души.

[khemindra]

Ясен пень, коль нет понятия о едином Боге, а есть только понятие о множестве богов, которые в Индуизме именуются Дэвами, то и нет ничего связанного с Богом.
При этом, связь есть в виде отсутствия оной.
И это можно понять с точки зрения Адвайты, согласно которой Я есть Бог.

В Буддизме освобождение связано с развоплощением, т.е. с разрушением отношений.
Кто-то устанавливает отношения, а кто-то их разрушает. Так или иначе это связано с отношениями.
Зрите шире, вникайте в прочитанное.

Человек всё таки спрашивал с точки зрения самого Буддизма, эдак о любой религии можно говорить как угодно с точки зрения других религий, например для Христиан Кришна считается демоном, но с точки зрения Вайшнавов это не так, соответственно если хотите како-го то нормального диалога не надо уподобляться вот таким вот людям, которые о других религиях заявляют с точки зрения своей религии.

[Ия]

Человек всё таки спрашивал с точки зрения самого Буддизма

Он об этом не спрашивал.

если хотите како-го то нормального диалога не надо уподобляться вот таким вот людям, которые о других религиях заявляют с точки зрения своей религии.

Нормального или дискуссионного? Это дискуссии ведутся на основании авторитетных постулатов. Я вне дискуссий. Я изучаю представления. И считаю нормальным выражать свое не фанатичное мнение, а также желание разобраться, как оно есть на самом деле, а не в ограниченных религиозных рамках.

[khemindra]

Он об этом не спрашивал.

Нормального или дискуссионного? Это дискуссии ведутся на основании авторитетных постулатов. Я вне дискуссий. Я изучаю представления. И считаю нормальным выражать свое не фанатичное мнение, а также желание разобраться, как оно есть на самом деле.

Вот это и есть фанатичное мнение, когда человек считает, что знает чужую религию лучше самих последователей этой религии.

[reason]

а освобождение в Брахмаджьоти и освобождение в Буддизме это одно и тоже?

[khemindra]

а освобождение в Брахмаджьоти и освобождение в Буддизме это одно и тоже?

Такого понятия в Буддизме нет. В Буддизме есть Ниббана, она же Ниродха, она же Мокша, Амата или Амара , она же Асава Ниродха, она же Килеса Ниродха, угасание, прекращение, оставление, освобождение, просветление, покой, очищение, нерожденное, необусловленное, бессмертное,непроявляющееся, уничтожение жажды, дальний берег,истина, незапятнанное, отсутствие загрязнений и омрачений, безболезненное и бесстрадательное, бесстрастие, высшее, благое и.т.д . Вообщем перечислять можно долго.


Ниббана


случайный термин
русский: ниббана, нирвана, просветление, освобождение

английский: nibbana, nirvana, enlightenment, unbinding, release, liberation

пали: ниббана | nibbāna

Ниббана – высшая цель буддизма. Дословно означает «прекращение» или «угасание». Это полное угасание жажды, злобы, невежества, что ведёт к освобождению от всякого будущего рождения, старения, болезней, смерти, страданий и печали.

«Угасание жажды, угасание злобы, угасание невежества: вот что называется ниббаной» (см. S. XXXVIII. 1)

Есть два аспекта ниббаны:

1. Полное прекращение загрязнений ума, которое также называется са-упади-сеса-ниббана, т.е. «ниббана с остаточными группами существования» или просто «ниббана с остатком». Такая ниббана происходит в момент достижения архатства, т.е. идеальной святости.

2. Полное угасание групп существования (пяти совокупностей), которая также называется ан-упади-сеса-ниббана (см. s. It. 41, A.IV.118), т.е. «ниббана без остаточных групп существования», то есть прекращение дальнейшей продолжительности телесных и психических процессов существования. Такой аспект ниббаны наступает в момент смерти архата.

«Это, монахи, во истину покой, это наивысшее – то есть прекращение всех формаций, оставление всякой основы для перерождения, угасание жажды, беспристрастность, прекращение, ниббана» (см. A. III, 32).

«Скованный жаждой, охваченный злобой, ослеплённый невежеством, переполненный [этим], с порабощённым умом, человек стремится к собственному несчастью, к несчастью другого, к несчастью обоих, и он испытывает умственную боль и печаль. Но если жажда, злоба и невежество были отброшены, человек не стремится к собственному несчастью, не стремится к несчастью другого, не стремится к несчастью обоих, и он не испытывает умственной боли и печали. Поэтому ниббана видна уже в этой самой жизни, доступная к познанию уже сейчас, приглашающая войти и увидеть, привлекающая и постижимая мудрецами» (см. A.III.55).

«Как ветер не может поколебать скалу, так и видимые формы, звуки, запахи, вкусы и телесные ощущения не могут поколебать того, у кого нет к ним ни влечения, ни отвращения. Обретя освобождение, его ум непоколебим» (см. A.VI.55).

«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное. Если бы не было этого не-рождённого, не-возникшего, не-сотворённого, не-сфомированного, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного» (см. Ud.VIII.3).

Для подлинного постижения ниббаны необходимо понимать истину безличностности (во всех формах существования) в том числе и концептуально. Без такого понимания практикующий неминуемо примет ниббану за что-либо иное, за что-то такое, чем она на самом деле не является, в соответствии со своими материалистическими или метафизическими воззрениями. Неправильные воззрения полагают, что существует неизменная постоянная личность, душа, эго – которая либо уничтожается в ниббане, либо продолжает в ней вечно существовать. Чтобы практикующий избежал привязанности к таким ложным взглядам, в Висуддхимагге сказано:

«Только страдания существуют – но не найти страдающего;
Поступки совершаются – но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть – но нет того, кто в неё входит;
Путь существует – но не найти того, кто по нему идёт».

[Аристарх]

2Топикстартер . Смотрите,вы исходите из предпосылки что существует некий духовный мир и сияние. Что существует сварупа и разные виды освобождения. В результате понимание освобождения опирается на эти представления. Надо либо принять гаудия вайшнавскую идею либо заходить через другие ворота и рассматривать изнутри других учений незаангажированным взглядом. Этот метод работает на самом деле.

[НАРАЙАНА]

и рассматривать изнутри других учений незаангажированным взглядом. Этот метод работает на самом деле.

Я об этом твержу уже многие годы, но люди зацепились за свои традиции и ничего не хотят слушать и ....даже злятся.