За что в Самсару? Опции

[Лель]

и что Самсара это мой выбор внеСамсары с целью реализации какого-либо желания?

Да вот, почему алкоголик Семён пошёл в лес (то есть в самсару)? А чтобы посетить белок с ответным визитом!

[НАРАЙАНА]

А чтобы посетить белок с ответным визитом!

Ученые определили, что белка в желтке больше на 5%, чем в белке.(12% и 17%).Лучше посетить желток.

[Ия]

это был ваш личный выбор. вы сами так захотели

тогда всё логично
но если ни так тогда Истина очень странная которая запихнула сюда меня

Напомнило фильм Кодер

[нара]

Да вот, почему алкоголик Семён пошёл в лес (то есть в самсару)? А чтобы посетить белок с ответным визитом!

бедные белки, они тоже пали..

[Olegbsss]

бедные белки

Мне их очень жаль... Сдохнут от перегара...

[Лель]

Ученые определили, что белка в желтке

А свинья в апельсинах.
Христофор Бонифатьевич Врунгель использовал белок в качестве ходовых машин.

[reason]

тема заходит в тупик.
очень жаль что не прозвучало вдумчивых ответов над которыми можно было подумать, хотя не, был один

[нара]

тема заходит в тупик.
очень жаль что не прозвучало вдумчивых ответов над которыми можно было подумать, хотя не, был один

Мне кажется я предлагал вариант, правда с испуга облек в слишком запутанную и шуточную форму:

вариант тот что вы не находитесь в самсаре-иллюзии, но так как вы этого не знаете то все таки там....

Спокойней может звучать так что мы не и не падали в самсару, ведь есть куча авторитетных утверждений что из духовного мира не падают (даже листья)..

[Лель]

Говорите сразу: Кришна=Я.

[Sash]

reason, Бхактиведанта Свами Абхай Ч. Шрила Прабхупада говорил что мы попали в сансару потому что захотели наслаждаться отдельно от Верховной Личности Бога - возможно звучит как-то простовато, но если немного помедитировать, абстрагироваться от лишней концептуальности так сказать, что-то всё-таки в этом есть.

[нара]

Говорите сразу: Кришна=Я.

Это уже старая лила, давайте новей варианты рассмотрим..

[reason]

reason, Бхактиведанта Свами Абхай Ч. Шрила Прабхупада говорил что мы попали в сансару потому что захотели наслаждаться отдельно от Верховной Личности Бога

тогда всё логично и логичны страдания Самсары.
но тогда так же возникает вопрос, а что мне помешает второй захотеть наслаждаться отдельно от Бога?
скакать из Самсары в Самсару не очень приятное занятие.

[нара]

reason, Бхактиведанта Свами Абхай Ч. Шрила Прабхупада говорил что мы попали в сансару потому что захотели наслаждаться отдельно от Верховной Личности Бога - возможно звучит как-то простовато, но если немного помедитировать, абстрагироваться от лишней концептуальности так сказать, что-то всё-таки в этом есть.

Есть конечно, но не всё. Ведь так же много говорится о том что из духовного мира не возвращаются, как с райских планет или брахмаджьоти..
Хотя сама постановка вопроса "Вернуться домой к Богу" говорит о том что 1. Мы там были. 2. Мы от туда ушли (и 3. От туда не выпадают - круг замыкается(?))
В чем фишка?

[нара]

тогда всё логично и логичны страдания Самсары.
но тогда так же возникает вопрос, а что мне помешает второй захотеть наслаждаться отдельно от Бога?
скакать из Самсары в Самсару не очень приятное занятие.

О-оо. Да вы еще не в курсе..
Сначала от вас потребуются познать свое Я (восемь ступеней йоги в помощь, конечно после ямы и ниямы) потом отказаться от него, потом найти истинное Я, подобрать для него сварупу что бы могла исполнять свое служение (его тоже надо выяснить)... и только потом можно ставить вопрос сколько калп надо отмотать что-бы подать запрос на освобождение. Где то в середине несколько тысяч реинкарнаций в более благоприятных условиях или по желанию главного в демонических формах.
Конечно это только верхушка айсберга
: )

[Sash]

скакать из Самсары в Самсару не очень приятное занятие.

Да, но ничего уж не поделаешь, это знаете как, а что если бы у меня был миллион денег, пустил бы в оборот или просадил в казино?
Есть ещё вариант ни до чего особо не доходить, ну можно полежать какое-то время в луже у обочины думая что уже до всего дошёл.

Есть конечно, но не всё.
Ведь так же много говорится о том...
В чем фишка?

Духовный мир это нирвана, нирвана означает не рваная, безпрерывная, а ещё говорят сансара это нирвана, может быть сансара это прерванная нирвана? Незнаю, тоже в этом очень поверхностно разбираюсь, может кто из по-настоящему продвинутых преданных расскажет, ах да, бывают ещё такие люди, могут говорить похожим образом чтобы сами они могли сидеть на двух или даже трёх стульях, а вам чтобы всегда только краешек оставался.

[Ольга Ч.]

Есть конечно, но не всё. Ведь так же много говорится о том что из духовного мира не возвращаются, как с райских планет или брахмаджьоти..
Хотя сама постановка вопроса "Вернуться домой к Богу" говорит о том что 1. Мы там были. 2. Мы от туда ушли (и 3. От туда не выпадают - круг замыкается(?))
В чем фишка?

Нара, подскажите, пожалуйста, где в Шастрах написано, что с брахмаджйоти возвращаются? Что вообще в принципе дживы в нем находятся.

И насчет "Вернуться домой к Богу" ... а если четвертый вариант, что мы с Нарайаной никогда не были? Тогда и круга нет, все линейненько.

[нара]

.. говорят сансара это нирвана, может быть сансара это прерванная нирвана? Незнаю..

Думаю что понимаю. Выводил похожее понимание в разных религиях - Вриндаван в сердце и не важно где материально находится чистый преданный вайшнав; Постоянное самадхи для воплощенного; Царство Божее внутри вас есть и можно быть в мире, но не от мира; Ежель поймешь что Самсара Нирвана то всяка печаль пройдет.... хотя в этих вариантах как-бы одновременность двух состояний в виду их разнокатегорийности, типа Богу Богово, кесарю кесарево
В принципе я этим и хотел поделиться, может немного нелепо из-за избытка сердца и неготовности уст ... вышло похоже на болтуна типа

..такие люди, могут говорить похожим образом чтобы сами они могли сидеть на двух или даже трёх стульях, а вам чтобы всегда только краешек оставался.

[нара]

Нара, подскажите, пожалуйста, где в Шастрах написано, что с брахмаджйоти возвращаются? Что вообще в принципе дживы в нем находятся.

Ну вот и вы ругаетесь.. : )
Я совсем не так хорошо разбираюсь в Шастрах и совсем плохо ищу и заучиваю цитаты.. Просто читаю Бхагаватам, Бактиведанту и что пошлется и меня больше интересует само сознание, смысл.
Поэтому если позволите опять своими словами то в комментариях Бактиведанты очень часто говорится что йог добравшийся до растворения в безличностном Брахмане потом каким-то образом опять от туда проявляется - вам знакомо такое мнение?
Я не утверждаю что так и есть (что я вообще могу знать наверняка - смешно), я больше хотел обсудить саму эту отдельную теорию которую услышал.. как-то так
Если вы добавите мнения другие, то мы возможно расширим обсуждение.

И насчет "Вернуться домой к Богу" ... а если четвертый вариант, что мы с Нарайаной никогда не были? Тогда и круга нет, все линейненько.

Тогда очень много авторитетов говорили непонятные вещи про возвращение.. Опять таки вечность души - если что-то имеет начало...
Хотя если считать что отдельная душа это временная иллюзия и мы все сольемся в экстазе сат-чит-ананде, то ... то все равно выходит мы где-то проявились "выпали" из лона "Отчего" ???

[reason]

Есть конечно, но не всё. Ведь так же много говорится о том что из духовного мира не возвращаются, как с райских планет

на райских планетах чистая гуна благости?
вроде же нет гун в чистом виде, везде есть примесь, а значит и падение с райских планет возможно, когда запас кармы исчерпается и опять на кшетру

Сначала от вас потребуются познать свое Я (восемь ступеней йоги в помощь, конечно после ямы и ниямы) потом отказаться от него, потом найти истинное Я, подобрать для него сварупу...

думаю любой процесс требует усилий, тут ведь главное войти в него, а там уже дело за малым. а чтобы войти нужно знание, вот я не знаю за что мне Самсара и не могу поэтому войти

[Ольга Ч.]

Ну вот и вы ругаетесь.. : )
Я совсем не так хорошо разбираюсь в Шастрах и совсем плохо ищу и заучиваю цитаты.. Просто читаю Бхагаватам, Бактиведанту и что пошлется и меня больше интересует само сознание, смысл.
Поэтому если позволите опять своими словами то в комментариях Бактиведанты очень часто говорится что йог добравшийся до растворения в безличностном Брахмане потом каким-то образом опять от туда проявляется - вам знакомо такое мнение? Я не утверждаю что так и есть (что я вообще могу знать наверняка - смешно), я больше хотел обсудить саму эту отдельную теорию которую услышал.. как-то так
Если вы добавите мнения другие, то мы возможно расширим обсуждение.

Если собирать мнения, то никуда не придешь, так и останешься собирателем различных мнений. Хотя это очень удобно, ни к чему не обязывает. С мнением можно не согласиться, составить свое мнение, поменять свое мнение, поискать какие-то другие мнения. То ли дело Шастра. С ней такие вольности не позволишь. Ей надо следовать. А это уже труд и ответственность. Если позволите мне написать Вам в качестве совета - не читайте, что "пошлется", а выбирайте что помещать в свой ум, для этого у нас и буддхи.
Если в основании дома положить вместо бревна розовую вату, то весь дом покосится.

Здесь на форуме множество бриллиантов разбросано. С удовольствием в последние дни читаю посты Ваманы и Аханкарананды за прошлые года, где эта тема разбиралась не на уровне мнений, а с толкованием шастрических текстов буквально пословно, с разбиранием смыслов каждого оборота речи.

Тогда очень много авторитетов говорили непонятные вещи про возвращение.. Опять таки вечность души - если что-то имеет начало...
Хотя если считать что отдельная душа это временная иллюзия и мы все сольемся в экстазе сат-чит-ананде, то ... то все равно выходит мы где-то проявились "выпали" из лона "Отчего" ???

Вообще есть один авторитет - Шастра, а есть вольные сочинения "по мотивам". Душа так же вечна и никогда не была создана. Она амша, частица Махапуруши, Он вечен, и соответственно вечна Его амша, другого варианта нет.
А выпали или не выпали...
Нара, иссследуйте, не ленитесь. Хотя у меня ощущение, что Вы более опытны, чем хотите показать.