Кто такие предки? Рейтинг Опции

[Nataraja]

Нашёл интересную статью в тему

В словосочетании питри-шраддха, которым в шастрах определяют традицию поминовения усопших предков, термин шрадха у вайшнавов означает — вера, привязанность, благодарность. Если человек не будет верить в то, что он может принести благо умершим, совершая ритуал шраддхи, то это не принесёт блага последним. Также как и духовная жизнь, совершаемая без веры, подобна карме, которая обеспечит дживе дальнейшее пребывание в самсаре. Так об этом сказано в «Бхагавад-гите» 9.3. Поэтому необходимо иметь веру, как средство связи со сверхъестественным. Обряд поминовения без веры не является шраддхой, даже если выполнять все действия ритуала правильно.
В «Махабхарате» сказано, что человек имеет пять видов долга:
1) Перед людьми
2) Перед предками,
3) Перед полубогами
4) Перед другими дживами
5) Перед Абсолютной Истиной
Если все пять видов долга так необходимы, то их нужно отдавать не колеблясь, иначе это приведёт человека к адскому существованию. Долг перед предками лежит перед каждым человеком и поэтому он должен оставить после себя потомков, а также совершать обряд шраддхи. Именно так выражается долг перед питами. Слово пита, переводится с санскрита как предок.
Совершать обряды может только тот, кто является брахманом. Если шраддха так необходима для тех, кто не поднялся до уровня дева-брахмана, то, как он должен совершаться? Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур сказал в своей книге «Брахман и вайшнав» (Глава «О поведении», стр. 215): «Образованные люди, желающие действовать в этой жизни благочестиво, совершают жертвоприношение шраддха, чтобы выразить благодарность предкам и спасти их от жизни в теле привидений. Хотя обычное человеческое общество, общество неблагодарных, относится к этому обряду очень серьёзно, в духовной жизни он имеет совершенно иной вид и смысл. Духовное сообщество служит своим почтенным предкам, с верой предлагая им шри-маха-прасад. Это полностью отличается от материалистического метода совершения шраддхи. Вера вайшнавов совершенно несопоставима с верой корыстных тружеников, ибо в противном случае она стала бы препятствием в их духовной жизни. Преданные должны во всей полноте следовать методу ваишнава-шраддхи, описанному в «Хари-бхакти-виласе».
Почтенные предки, упомянутые Сиддхантой Сарасвати, подразделяются на две категории:
1) Родители (первые гуру баддха-дживы).
2) Духовные учителя (истинные гуру).
Тот, кто поднимается над обусловленностью материальной природой, начинает почитать духовное родство выше телесного и постепенно дух принадлежности к духовной семье замещает чувства телесных связей. Когда джива обретает освобождение от гун материальной природы, она полностью отрешается от мирских взаимоотношений и больше не чувствует себя обусловленной родовым настроением, который покоится на временном понимании себя как физического тела, ума или разума.
Существует два вида шраддхи, смарта—шраддха и ваишнава—шраддха.
Смарта-шраддху также называют прета-шраддха, а ваишнава-шраддху иногда называют саттвата-шраддхой. Смарта-шраддха это поминовение усопших людей, что не жили вайшнавским образом жизни. Они могут после смерти, в следствии своей привязанности к объектам чувственного наслаждения или нелепой смерти стать привидениями, претами. Что касается ваишнава-шраддхи, то она совершается для тех, кто жил духовной жизнью. Даже те, кто практиковали бхакти-абхас, будучи каништха-адхикари, могут освободиться от всех грехов, как это было явлено в истории с Аджамилой.
Поэтому по отношению к ним не уместно проводить смарта-шраддху. Их нужно чтить как преданных. Что касается тех душ, что стали уттама—адхикари или были нитья-сиддхами, то они даже без нашего проведения шраддхи будут всегда пребывать в самом лучшем положении, так как Сам Господь заботиться о них, идеальным образом. Однако для нас, чтобы выразить чувство благодарности ушедшим великим учителям парампары, необходимо совершать вираха-махотсаву, ваишнава-шраддху, которая сопровождается исполнением тех ритуалов, что издревле приняты преданными школы бхагават и описаны в священном тексте «Саткрия-сара-дипика». Совершенно иные принципы установлены для шраддхи, которая совершается для уттама-вайшнава. Это обусловлено тем, что шуддха-бхакты не отличны от Самого Бхагавана. В то же время, если использовать некоторые элементы вайшнава-шраддхи для обычных умерших людей, то это даст им большое благо, даже больше, чем они могли бы получить от совершения по отношению к ним прета-шраддхи. Именно по этой причине вайшнавы пренебрегают прета-шраддхой фактически полностью.
Разные люди, совершающие шраддху даже в Индии, совершают множество ошибок во время этого ритуала, не зная как нужно принести подлинное благо умершему человеку. Истинные садху могут их поправить, поскольку святые живут в строгости соблюдая законы шастр, зная их наилучшим образом. Для того, чтобы не совершать ошибок можно обратиться к известной книге Шрилы Бхактиведанты Нараяны Госвами Махараджа «Ачарья Кешари Шри Шримад Бхактипрагьяна Кешава Госвами. Его жизнь и учение». В ней (стр. 128-131) описывается церемония шраддхи, которая проводилась в Кальянпуре. Один из организаторов этого обряда допустил ряд серьёзных ошибок, которые были подмечены Шрилой Бхакти Прагьяной Кешавой Махараджем, совершенным знатоком шастр. Он видел, что жрец не знает предписаний для шраддхи, которые изложены в «Хари-бхакти-виласе». Что именно написано в ней? Это необходимо знать для того, чтобы проводить шраддху правильно. Шрила Санатана Госвами, автор этого средневекового трактата упомянул именно те важные принципы вайшнавской шраддхи, которые должны присутствовать во время этого обряда. Преданные, которые обращаются к этому обряду, должны их знать. Ниже будут перечислены стихи из «Хари-бхакти-виласы», что уточняют нюансы этого ритуала. Санскритские шлоки этого трактата намеренно мною не приводятся, из-за большого объёма цитат.
Хари-бхакти-виласаВиласа 2 цитирует «Вишну-ямалу» (149-178). В ней сказано, что гуру проверяет кандидата в ученики, в отношении того насколько он следует 104-ём священным принципам. Из которых 18-ое правило для неофита гласит: «Следует предлагать подношения предкам». Правило 90-ое гласит: «Запрещено совершать церемонию шраддха без жреца-вайшнава».
В Виласе 4 (278-279) цитируется «Вараха Пурана». В ней Санат Кумар говорит: «О брахман, если человек совершает церемонию шраддха после украшения своего тела символами Господа, эта деятельность становится также прославлена, как совершение церемонии шраддха в Гае, хотя она может совершаться не полностью или с недостатками».
Таким образом, видно, что обряд шраддха приветствуется в бхакти-шастрах и регламентируется ими. Сам Господь рекомендует совершать это действие. Однако, ни смотря на это есть также и другие рекомендации, которые внешне могут выглядеть противоречиво, хотя между ними есть гармония. Существуют действия высшего порядка для тех, кто устремлён к парамартхе – совершенству достигаемому через преданное служение Кришне. Оно превосходит все существующие виды деятельности, включая шраддху.

[Асура]

Включаем мозги


... встречаться какие-то предки. Я не понимаю что это за живые существа
.. Жду ваших пояснений как можно подробнее.

Предки, это те существа. которые всегда ждут тебя домой, шо бы ты не на робил по пути.

[Skolot]

Нужно ли делать шрадху за того кто умер много лет- назад больше 30 лет? Или не влияет как долго человек мёртв? И только сын может делать её или дочь тоже? Если участвует прасад - то без инициации невозможно сделать шраддху так? Не понял почему нужно делать шраддху за кого-то кроме родителей, вроде логично что только за них мы несём ответственность.

Ты на тонком уровне связан со всеми своими родственниками. Твое погружение в духовное (воспевание святых имен) будет влиять на них.

Верить не достаточна, чтобы предложить прасад нужны мантры и посвящение в эти мантры - иначе бог просто не примет то что вы ему предлагаете и это не станет прасадом

Как раз все наоборот. Прасад он также имеет градацию... каништха прасад, мадьяма прасад и уттама прасад.

Nataraja, если честно, что ты хочешь чтобы тебе здесь объяснили? У людей как правило каша в голове и они ничего тебе не смогут передать кроме этой каши. Ищи чистый источник знания. Это все равно, что звонить в банк и у оператора по телефону выяснять сложные моменты относительно твоих денег. Не делай так никогда. Оператор максимум тебя успокоит и ты потеряешь время. Решать всегда нужно с менеджером серьезного уровня.

[Асура]

Ты на тонком уровне связан..
..Решать всегда нужно с менеджером серьезного уровня.

А есть контакт? поделись. Нужно срочно.

[Skolot]

Есть такой фильм известный "Бойцовский клуб". Один из главных героев устроился поваром в элитный ресторан.... и начал шалить, добавлять в блюда буржуинов всевозможное...



Пример гадкий я знаю, простите меня за него, но точно также и с духовным. Если нравится хлебать этот гребной супчик под видом духовного знания, то пожалуйста, но все же святые советуют нам не разводится и лучше меньше да лучше.


Т.е. вся эта идея пойти поставить свечку за родственника или заказать шрадху у индийского попа это идея не вайшнавская. Кто-то за тебя не будет жить духовной жизнью. Кто-то за тебя не будет выполнять твой долг по отношению к родным.

Иисуса поэтому и распяли, что он говорил неудобные вещи о Вере. Сарасвати Тхакура пытались убить, Шридхара Махараджа. Нам хочется поверить во что-то легкое поэтому мы и обманываемся.

[Nataraja]

Nataraja, если честно, что ты хочешь чтобы тебе здесь объяснили? У людей как правило каша в голове и они ничего тебе не смогут передать кроме этой каши. Ищи чистый источник знания. Это все равно, что звонить в банк и у оператора по телефону выяснять сложные моменты относительно твоих денег. Не делай так никогда. Оператор максимум тебя успокоит и ты потеряешь время. Решать всегда нужно с менеджером серьезного уровня.

Да всё это прекрасно понимаю что данный форум просто для общения и богооткровенных истин здесь не пишут. Но я не согласен что спрашивать здесь что-то теряет всякий смысл, объясню почему.
Конкретный пример про предков, я читал книги такие как Шримад Багаватам, слушал катху и неоднократно слышал про предков и шраддху и эти два понятия полностью мне были не ясны, я вообще нечего не знал, буквально на уровне что шраддха это ритуал для предков, а предки это какие-то живые существа связанные со мной в частности (если это мои предки) и спасибо Ольга Ч. что она мне всё объяснила на начальном уровне, я стал иметь представление о предках и шраддхе зачем они все вместе нужны, ну дальше я уточняю вопросы про то как и кто должен делать эту шраддху, потому что опять такие я читал в традиционных и авторитетных текстах что именно мужчина должен это делать, а точнее старший сын ну и так далее...
После получения этих базовых знаний уже можно спросить у садху или гуру что да как делать, иначе спрашивать не имеет смысла потому что знания на нуле.
Если этот пример вам не до конца ясен, то относительно вашей аналогии с банком и менеджером, для начала нужно было узнать что банк вообще существует и туда можно делать вклады деньги и там их хранят

[Ольга Ч.]

...ну дальше я уточняю вопросы про то как и кто должен делать эту шраддху, потому что опять такие я читал в традиционных и авторитетных текстах что именно мужчина должен это делать, а точнее старший сын ну и так далее...

Nataraja, спасибо на добром слове!
Объясню так, как мне объяснял Гурудэв.

В Писаниях полноценные предписания есть для варн, поэтому рекомендаций для кали-южных людей там практически нет никаких, т.к. у нас совсем другой винегрет в голове, чем то, что требуется для полноценной Дхармы.
Но мы должны придерживаться рекомендованному в силу нашего адхикара, не имитировать кшатриев и не играть в брахманов, а именно стараться следовать на максимуме своих кали-южных возможностей в рамках дозволенного.
Если людям варнашрамы рекомендовано соблюдение экадаши, то почему же нам вдруг можно есть зерновые в эти дни? если даже им нельзя купаться нагим, то нам то почему разрешено? такие вещи мы можем соблюдать, следуя рекомендациям Шастры, но для проведения шраддхи брахманом (естественно мужчиной, поскольку брахманом мог быть только мужчина) - откуда мы брахмана возьмем?
А если нет возможности исполнить точно, то тогда уже без разницы, мужчина или женщина проведет у себя дома шраддху для ушедших родственников. Есть возможность провести старшему сыну - хорошо, нет..в любом случае пусть ее проведет более праведный человек, если есть из кого выбирать. В кали-югу любое посильное следование уже есть благо.

"Рождение вне йони, санги и самскар людей Веды — очевидное зло, большая потеря, которую нельзя восполнить искренней верой, страстным желанием быть арием. Разумному человеку совершенно очевидна печальная нелепость тех, кто, кичась своей «трансцендентной концепцией», устраивает ролевую игру в брахманов, кшатриев и вайшйев. Самые смиренные благоволят принять участь шудр, но и здесь промахиваются, потому как «шудра» все еще вхож в понятие варна-ашрама, регулируемого всем богатством Веды. Изгои начинаются ниже, вне этих четырех сословий, и, по понятным причинам, Веда не изобилует специальными наставлениями для оных изгоев.

Впрочем, вся бедовость нашего положения не исчерпывается упомянутым. Родись мы в Индии, в какой-либо варне, все равно будем рожденными в эпоху Кали. Я не говорю, что теперь вовсе нет достойных брахманов или кшатриев. В конце-концов, Бхагаван явится на закате Кали-йуги в семействе святого брахмана, стало быть, и до тех пор будут великие души (brāhmaṇasya mahātmanaḥ bhavane viṣṇuyaśasaḥ kalkiḥ prādurbhaviṣyati). Однако, от оглашенного Шастрой факта никуда не уйдешь. В очень далекие светлые времена рожденным были свойственны: tapaḥ śaucaṁ dayā satyam, что и составляло их потенциал понимать Веду и следовать ей. Теперь же: dharma pādas te satyaṁ nirvartayed yataḥ... Осталось лишь одно природное достоинство — верность истине, правдивость, способность ценить настоящее и быть настоящим."