Вечны ли ценности Вед?, просто рассуждения Опции

[Ия]

это где то соответствует "истине"

Проверка на соответствие проходит через суждение, даже если это авторитетное утверждение. Иначе речь идет о зомбировании.
Поэтому повторюсь:

раз возникает суждение, то об Истине не идет речь. Речь идет о правде. И в этом отличие религиозных истин от Истины. Истина всегда вне представлений.

И как говорил Толмач, Истиной можно только Быть.

Я упоминаю Толмача, потому что об этом впервые услышала от него. И даже, не смотря на то, что я провела это через осознание, считаю уместным об этом написать.

[Shanti]

А в Адвайте есть аллегория:
Ворона садится на ветку пальмы и в это время с нее падает кокос. Это два несвязанных события, но глупый ум их связывает. (Йога-Васиштха)

Поэтому можно сказать, что НАРАЙАНА прав. Вы видите то, что соответствует вашим представлениям даже если они соответствуют учению Будды.

Покажите мне человека, который воспринимает нечто отличное от его собственных представлений
Я лишь хотел сказать, что в моём представлении данная фраза вполне соответствует учению Будды, которое само по себе независимо от моих представлений.

[Ия]

Shanti
прочитайте коммент GEORGа в профиле НАРАЙАНА. Думаю, что сравнение слов НАРАЙАНА с каким-либо учением возможно, но не уместно....

[нара]

раз возникает суждение, то об Истине не идет речь. Речь идет о правде. И в этом отличие религиозных истин от Истины. Истина всегда вне представлений.
И как говорил Толмач, Истиной можно только Быть

Я и писал о "истине", а не о Истине.. хотя вам вроде эта невозможность ее описать, не мешает пытаться это сделать, хоть в отрицательных выражениях ))

[Ия]

А что тут невозможного? Удалить иллюзию, истина останется.
Остальные истины это всего лишь правда.

[Nataraja]

Давайте так смотреть на проблему.
Допустим у нас есть ценность ведическая это ритуал Шраддха выполняя который мы можем помочь нашим покойным близким получить лучшую жизнь, раньше нужно обязательно было родить сына для этого чтобы он проводил шраддху и прочее. Теперь многим людям даже не доступно знание о Шраддхе и они не выполняют её - в древности это было крайне важно. Поменялось время - поменялись ценности, допустим в Сатья Йугу что было важно для людей - медитация, я предполагаю что все были заморочены на духовной практике, теперь слово медитация - для многих даже не знакомо.
для примера Швеция этому статистическому опросу полностью доверять не стоит, но он взывает больше доверия чем в нашей стране так как там более организованные люди. Так или иначе самая атеистическая страна в мире живёт там 9 793 172 человек - большая часть из которых вообще не думает про что-то духовное... представьте масштаб такое было практически невозможно в другие юги - времена меняются - откуда тогда в нашем случае Шведы возьмут идею Шраддхи? Если они не думают даже про это?

[Shanti]

Shanti
прочитайте коммент GEORGа в профиле НАРАЙАНА. Думаю, что сравнение слов НАРАЙАНА с каким-либо учением возможно, но не уместно....

Ой...

[Ия]

Nataraja
поэтому уместно рассматривать лично для себя.

[нара]

А что тут невозможного? Удалить иллюзию, истина останется.
Остальные истины это всего лишь правда.

Я по своему невежеству представляю что если удалить иллюзию, то и слов не останется и субъекта-объекта-процесса обсуждения, в нашем случае )
Или я перегибаю в Адвайту?

[Ия]

Нормально, только мы пребываем в объективной реальности, поэтому для некоторых из нас актуален данный Сабж.

[recoil]

Давайте так смотреть на проблему.
Допустим у нас есть ценность ведическая это ритуал Шраддха выполняя который мы можем помочь нашим покойным близким получить лучшую жизнь, раньше нужно обязательно было родить сына для этого чтобы он проводил шраддху и прочее. Теперь многим людям даже не доступно знание о Шраддхе и они не выполняют её - в древности это было крайне важно. Поменялось время - поменялись ценности, допустим в Сатья Йугу что было важно для людей - медитация, я предполагаю что все были заморочены на духовной практике, теперь слово медитация - для многих даже не знакомо.
для примера Швеция этому статистическому опросу полностью доверять не стоит, но он взывает больше доверия чем в нашей стране так как там более организованные люди. Так или иначе самая атеистическая страна в мире живёт там 9 793 172 человек - большая часть из которых вообще не думает про что-то духовное...

Давайте проанализируем опрос:

По результатам более сложного (мультивариантного) опроса Евробарометра от 2005 года[10] показано, что в Швеции только 23 % шведов верят в бога, 53 % верят в какой-либо дух или силу жизни, 23 % не верят ни в бога, ни в какой-либо дух или силу жизни.
Церковь Швеции часто называют «церковью неверующих» — только 15 % её членов верят в Иисуса Христа

Какой хитрый вывод из опроса: все, кто не верит в христианского или околохристианского бога, автоматически считаются атеистами
А "не верят" то они в такого бога по вполне понятным причинам, ведь:

До 2000 года Церковь Швеции или Шведская церковь (швед. Svenska kyrkan), согласно закону о церкви 1951 года считалась государственной и коммунальной организацией, а священники считались госслужащими.

Да уж, верить госслужащим действительно странно , это можно даже назвать патологией.
Однако если быть более объективным, то другие люди, кто имеет несколько иное представление о высшей силе, тоже вполне полноправно могут быть включены в категорию верующих. Соответственно получаем 23% официальных верующих плюс 53% верующих в "какой-либо дух или силу жизни" в сумме выходит 76% верующих шведов!

такое было практически невозможно в другие юги - времена меняются - откуда тогда в нашем случае Шведы возьмут идею Шраддхи?

А в другие юги вообще никто не знал про Иисуса Христа, там же был не шведский менталитет, так что если бы в те юги проводили такой "опрос", то там вообще все считались бы атеистами ПОГОЛОВНО
Вывод: шраддха возможна в любое время и в любом месте, поскольку никак не зависит от переменчивых представлений об истинной вере.

[Shanti]

Я по своему невежеству представляю что если удалить иллюзию, то и слов не останется и субъекта-объекта-процесса обсуждения, в нашем случае )
Или я перегибаю в Адвайту?

Вот я иногда тоже думаю, есть веды, есть ещё что-то, кто-то там что-то доказывает, спорит и т.п.
Но например в состоянии глубокого сна многие ли из нас осознают ценность вед и пр.?
А это состояние - всего лишь состояние ума, а не Атмана.
Просто мозг прекращает активность.
Куда в этот момент девается "ценность вед"?

[НАРАЙАНА]

Куда в этот момент девается "ценность вед"?

Чтобы оценить ценность чего-либо, нужно предварительно иметь эталон правильности или ценности этого.

[Shanti]

Чтобы оценить ценность чего-либо, нужно предварительно иметь эталон правильности или ценности этого.

А чтобы осознать истинность эталона, что нужно иметь простому смертному?
Многие религии, культы, секты и пр. предлагают принять на веру свой определённый эталон, а другие эталоны отбросить или признать ущербными, устаревшими, так как они отличаются от правильного.
Предлагаемые эталоны многообразны, противоречивы, и как правило недоказуемы через непосредственное восприятие.
А в состоянии глубокого сна они и вовсе не осознаются.
Каким образом можно прийти к осознанию правильности одного из этих эталонов?

[НАРАЙАНА]

Каким образом можно прийти к осознанию правильности одного из этих эталонов?

Поэтому и следует сперва выяснить кто собирается осознавать правильность или неправильность того или иного, то бишь, выйти на свидетеля или субьекта, который только и есть во сне без сновидений.А после этого можно продвинуться еще глубже - до турии, где нет даже и субьекта.

[Аристарх]

Мало у кого возникнет вопрос "В чем ценность воды? Является ли эта ценность вечной?" Почему так? Ответ очевиден, каждый из нас знает что такое жажда и понимает особую ценность воды. Каждый из нас ежедневно нуждается в воде и эта жизненная необходимость будет с нами до конца дней. Однако Веды не вода. Возникают сомнения в их ценности и необходимости. ?
Подобно тому как вода поддерживает жизнь тела, Веды поддерживают жизнь духовной души. Суть Вед- Брахма-гаятри, суть Брахма-гаятри - слог Ом.
Пранавах сарва - ведешу (БГ 7.8) Ом - это Кришна, Верховная Личность Бога, Парабрахман.
Кришна говорит: ведаиш ча сарваир ахам эва ведйо (БГ 15.15) Я именно Тот, кого следует познать всеми Ведами.

Ценность Вед в том, что ими познается Высшее Существо, Парабрахман, Тот, кто создает, поддерживает и разрушает Вселенную.

[Nataraja]

Мало у кого возникнет вопрос "В чем ценность воды? Является ли эта ценность вечной?" Почему так? Ответ очевиден, каждый из нас знает что такое жажда и понимает особую ценность воды. Каждый из нас ежедневно нуждается в воде и эта жизненная необходимость будет с нами до конца дней. Однако Веды не вода. Возникают сомнения в их ценности и необходимости. ?
Подобно тому как вода поддерживает жизнь тела, Веды поддерживают жизнь духовной души. Суть Вед- Брахма-гаятри, суть Брахма-гаятри - слог Ом.
Пранавах сарва - ведешу (БГ 7.8) Ом - это Кришна, Верховная Личность Бога, Парабрахман.
Кришна говорит: ведаиш ча сарваир ахам эва ведйо (БГ 15.15) Я именно Тот, кого следует познать всеми Ведами.

Ценность Вед в том, что ими познается Высшее Существо, Парабрахман, Тот, кто создает, поддерживает и разрушает Вселенную.

Для тех кто готов умереть от обезвоживания - вода не имеет ценности а так я тут больше имел ввиду материальную сторону вопроса

[Аристарх]

Для тех кто готов умереть от обезвоживания - вода не имеет ценности

Вы таких видели? Я не видел. Материальная сторона Вед это что? Как заговорить зубную боль или жар в теле?

[Shanti]

Поэтому и следует сперва выяснить кто собирается осознавать правильность или неправильность того или иного, то бишь, выйти на свидетеля или субьекта, который только и есть во сне без сновидений.А после этого можно продвинуться еще глубже - до турии, где нет даже и субьекта.

А кто может выйти на свидетеля? Только сам свидетель? Но он же не отличен от самого себя, как это возможно? Разве может нож разрезать сам себя?
Ох и трудная это работа, из болота тащить самого себя

[НАРАЙАНА]

А кто может выйти на свидетеля? Только сам свидетель?

Нет, наблюдатель появился из сознания, а сознание - из Осознавания, поэтому последнее своим осознаванием может выходить на любые системы и структуры и растворять их в себе просто смотря на них как на несуществующие.То, что вы считаете существующим, является отождествлением ума с каким-то обьектом.