Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чем Жалость отличается от сострадания?, собрано из разных тем
JaySriAndal
сообщение 13.12.2012, 20:57
Сообщение #21


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2661
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата(Проводник @ 13.12.2012, 23:14) *
пмсм
сострадание : давайте вместе пострадаем.
жалость : я вам помогу.
(это если по-русски)


интересно smile.gif
а по моему, со-страдание - это принятие страдания другого на себя, совместное переживание этого опыта, тогда как жалость - эмоция, не обязательно включающая в себя разделение боли с объектом жалости.


Если переводить на английский, то жалось - это скорее pity. Oh I feel pity.
А сострадание - это всегда compassion, passion in company or co-suffering smile.gif

Приставка com- как и в случае с русским со- , значит "вместе".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 13.12.2012, 21:12
Сообщение #22


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16024
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40738 раз




Репутация:   2674  


Цитата(JaySriAndal @ 13.12.2012, 20:57) *
Если переводить на английский, то жалось - это скорее pity. Oh I feel pity.
А сострадание - это всегда compassion, passion in company or co-suffering

зачем переводить ?
если мне кого-то жалко то хочется помочь, а сострадание - это совместное страдание, выраженное в выражении сочувствия, т.е эмоция.
что тут не так ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sveta
сообщение 13.12.2012, 21:29
Сообщение #23


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 91
Регистрация: 24.10.2012
Из: херсон
Пользователь #: 8156
Благодарили 169 раз




Репутация:   12  


Цитата(Проводник @ 13.12.2012, 20:06) *
пмсм не понятно в чом негативность жалости.
по-моему жалость побуждает помочь, а сострадание - пустое сочувствие.
это если по-русски.

«Бхаг.» (3.21.31):

«Проявляя сострадание ко всем живым существам, ты осознаешь себя.


--------------------
"підкориш інших,отримаєш владу.Підкориш себе,пізнаєш Шлях." ксена,принцеса-воїн


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 13.12.2012, 21:31
Сообщение #24


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2661
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата(Проводник @ 13.12.2012, 23:42) *
зачем переводить ?
если мне кого-то жалко то хочется помочь, а сострадание - это совместное страдание, выраженное в выражении сочувствия, т.е эмоция.
что тут не так ?


Мне показалось интересным, что а) в русском и английском слова, обозначающие одно и то же явление, образуются с помощью одинаковой приставки;
б) как мы используем в речи одни и те же слова, а под ними воспринимаются разные явления.

Извините если что-то не так. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdd
сообщение 13.12.2012, 21:40
Сообщение #25


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1901
Регистрация: 3.5.2012
Из: Ukraine/Luhansk
Пользователь #: 7853
Благодарили 7376 раз




Репутация:   748  


в моей системе координат,когда когось жалко-йа рыдаю,
а когда просыпается сострадание,прошу пардон за банальность,
пытаюсь послужить
п.с. модно стало использовать слово импатия


--------------------
"малиновый рейх"


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 13.12.2012, 22:04
Сообщение #26


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16024
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40738 раз




Репутация:   2674  


Цитата(JaySriAndal @ 13.12.2012, 20:57) *
Если переводить на английский, то жалось - это скорее pity

сожалею это sorry.
это даже не икскьюз и не фогив, а просто сори.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sveta
сообщение 13.12.2012, 22:08
Сообщение #27


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 91
Регистрация: 24.10.2012
Из: херсон
Пользователь #: 8156
Благодарили 169 раз




Репутация:   12  


Авалокитешвара (бодхисаттва сострадания)
Авалокитешвара (Ченрези) Авалокитешвара (тиб.: Ченрези) означает «сострадательный взгляд» или «Владыка, смотрящий с высоты». Он проявляет бесконечную любовь и сострадание ко всем живым существам. Когда-то бодхисаттва Авалокитешвара был одним из учеников Будды Шакьямуни, и Будда предсказывал, что Авалокитешвара сыграет важную роль в истории Тибета. В древние времена тибетцы были воинственным народом, отличались крайней свирепостью, и никто не решался воздействовать на них, за исключением бодхисаттвы Авалокитешвары. Он сказал, что постарается, чтобы «вся эта кровожадная страна наполнилась светом». Так случилось, что Авалокитешвара выбрал тибетцев, а не наоборот. Позднее Ченрези был признан божественным покровителем Страны снегов, а далай-ламы и кармапы стали считаться его эманациями. Авалокитешвара является духовным сыном будды Амитабхи, на танках часто над его головой изображают фигуру Амитабхи.

Авалокитешара может проявить себя в 108 обликах: как будда, в монашеской одежде, с «третьим глазом» и ушнишей; гневное проявление – Белый Махакала; тантрическая форма красного цвета с четырьмя руками; форма с темно-красным телом в союзе с юмом розово-красного цвета и др.

Наиболее часто встречается форма с четырьмя руками. Тело Ченрези белого цвета, две главные руки сложены перед грудью в жесте просьбы, мольбы, это демонстрирует его желание помочь всем существам выйти за пределы страдания. Между руками он держит прозрачную драгоценность, исполняющую желания, это означает благожелательность ко всем видам существ: асурам, людям, животным, духам, обитателям ада. В правой верхней руке хрустальные четки-мала со 108 бусинами (напоминание о мантре Ченрези). В левой руке, на уровне плеча, голубой цветок утпала (символ незапятнанности мотивации). Через левое плечо перекинута шкура антилопы (как напоминание о ее качествах: антилопа проявляет особую любовь к детям и очень вынослива).

Цитата
В процессе изучения учения Будды и небольшой практики возник вопрос, на который не смог найти ответа ни в Сети, ни путем собственных размышлений.
Вопрос заключается в следующем: если целями буддийской практики является избавление от страданий путем уничтожения эго (и, как следствие, жажды и привязанностей), то почему в буддизме культивируется бодхичитта и сострадание? Казалось бы, если я достиг успехов в практике до такой степени, что осознал иллюзорность эго("Я") и понял, что форма - это не Я и не мое, ощущения - не Я и не мое, чувства - не Я и не мое, и т.д. (как например написано в в этой сутре), то откуда взяться состраданию и бодхичитте к другим существам? Т.е. само чувство со-страдания, как я понимаю, предполагает некоторую эмпатию, т.е. означает проникнуться чувствами (страданием) другого существа, представить себя на его месте, пожелать ему избавления от страдания.
Согласно учению Будда проповедовал именно из чувства сострадания ко всем ЖС. Откуда у него возникло это чувство к живым существам после просветления?
Более того, не мешает ли культивирование доброты и сострадания к другим процессу разотождествления/отрешения от окружающего мира? Не вовлекает ли нас сострадание сильнее в сансару? Не правильнее ли, в таком случае, культивировать безразличие?
Или все-таки в буддизме под состраданием подразумевается нечто иное, т.е. проблема в неточности перевода терминов пали на русский?
Такое ощущение, что я чего-то важного не понимаю. Поясните пожалуйста. Извиняюсь, если слишком длинно все расписал.


--------------------
"підкориш інших,отримаєш владу.Підкориш себе,пізнаєш Шлях." ксена,принцеса-воїн


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 13.12.2012, 22:19
Сообщение #28


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16024
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40738 раз




Репутация:   2674  


Цитата(Проводник @ 13.12.2012, 22:04) *
сожалею

всё дело в приставке "со-".
это означает что-то совместное.
сострадание значит вместе страдать.
жалость всё же как-то ближе моей русской душе : она означает помощь.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdd
сообщение 13.12.2012, 22:43
Сообщение #29


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1901
Регистрация: 3.5.2012
Из: Ukraine/Luhansk
Пользователь #: 7853
Благодарили 7376 раз




Репутация:   748  


подставил в вайшнавские тексты,вместо сострадательный
жалостлевый,щось нэ тэ.


--------------------
"малиновый рейх"


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 13.12.2012, 22:43
Сообщение #30


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5848
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30476 раз




Репутация:   2383  


"Синонимы сострадания — жалость, сопереживание, соболезнование, боль за другого, скорбь, чувствительность,
сердоболие.
Синонимы милосердия — доброта, любовь, помощь, отзывчивость." (из "Золотой середины")
Сострадание и милосердие, как там сказано, относятся к разным гунам.
Милосердие - выше.
Книжка вайшнавская, поэтому упор на них больше, и на Любовь (как самое главное):

"У вайшнавов бывает и сострадание, но более высокого порядка; оно не наносит вреда чувству любви. Такое со-
страдание — признак высокой чувствительности, высокого уровня любви."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anber
сообщение 13.12.2012, 23:06
Сообщение #31


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 609
Регистрация: 29.6.2011
Пользователь #: 7187
Благодарили 1943 раза




Репутация:   124  


Вообще, в современном мире стало модным называть жалость негативным чувством, она-де и унижает и разрушает, и т.д. Не углубляясь в причины сей тенденции, могу сказать адептам этой идеи только одно-покажите мне хоть одного человека, заслуживающего так называться, у которого слово "безжалостный" вызывает позитивные ассоциации, тогда и поговорим. Жалость при виде чьих-то страданий-это ощущение ненормальности происходящего и желание это исправить. Сострадание-это способность чувствовать другого как себя. Это уже начало пути бодхисаттвы. Иначе говоря-жалость, это искорка, из которой разгорается способность к состраданию.


--------------------
Один человек-это все люди. Все люди-один человек. Одно деяние-все деяния...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViraBhadra
сообщение 14.12.2012, 10:26
Сообщение #32


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 228
Регистрация: 4.6.2012
Пользователь #: 7915
Благодарили 799 раз




Репутация:   96  


Цитата
покажите мне хоть одного человека, заслуживающего так называться, у которого слово "безжалостный" вызывает позитивные ассоциации, тогда и поговорим


Заслуживающего чего ? Могу сказать что любой святой-безжалостен,в моем контексте понимания. Список приводит думаю не особо имеет смысл.

Цитата
Иначе говоря-жалость, это искорка, из которой разгорается способность к состраданию.


Мои наблюдения мне говорят о том,что искорка эта самая возникает из Знания-"Все равны перед Богом и каждое существо его часть"-это искра сострадания.
Думаю просто моя концепция и определение жалости не соответствует Вашей. Для меня желание помочь и жалость -очень разные понятия.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Victor64
сообщение 4.8.2014, 14:27
Сообщение #33


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 286
Регистрация: 31.1.2014
Из: Черкассы
Пользователь #: 8957
Благодарили 331 раз




Репутация:   37  


Сострадание это хорошо и ли плохо?

1) В одном случае ты просто страдаешь вместе со страдальцем понимая его страдания и помогаешь ему решить его проблему как если бы она была у тебя самого.

2) В другом случае ты не страдаешь видя страдающего человека, ты просто видишь что у него нет того счастья которым обладаешь ты и ты делишься им помогая человеку.

Разница в направленности сознания. В первом случае ты концентрируешься на проблему и хочешь избавиться от нее, а в другом случае ты концентрируешься на своем счастье и пытаешься восполнрить его в другом человеке.

Первый вариант звучит как сострадание, а другой как звучит? Милосердие? Мне второй вариант больше нравится.

Сострадание, сочувствие, милосердие, жалость. Все оно похоже. Может просто логике хочется все разложить на свои полочки, вот логикак и умничает.
Сострадания и сочувствие это одно и тоже в плане что страдание это чувство. Но интересно что сочувствие мы не ощущаем когда человек испитывает позитивные чувства. Например, человек говорит: Я стал счастливым человеком, у нас наладились отношения с женой! А мы в ответ: - Сочувствую! smile.gifgood.gif Когда мы радуемся чужому счастью мы же не говорим, что сочувствуем? Хотя по факту мы сочувствуем. Потому сочуствие может быть дополнительно и как позитивное чувство. Люди не привыкли радоваться чужому счастью.

Милосердие(милое сердце) больше похоже на саму способность проявлять любовь и заботу.
Жалеть уже можно не только других но и себя. Жалеть себя и кушать сладкое прии диабете. Часто жалеем тех, кому уже не возможно помочь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 4.8.2014, 23:05
Сообщение #34


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35517 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Victor64 @ 4.8.2014, 15:27) *
Сострадание, сочувствие, милосердие, жалость. Все оно похоже.

Наоборот. Всё перечисленное - различается и очень заметно.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romario
сообщение 5.8.2014, 22:07
Сообщение #35


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 411
Регистрация: 21.5.2012
Из: Харьков
Пользователь #: 7875
Благодарили 858 раз




Репутация:   66  


Цитата(An)G(eL @ 15.5.2008, 12:55) *
Чем Жалость отличается от сострадания?

Жалость - от слова жалить....

Не нужно никого жалить... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Victor64
сообщение 6.8.2014, 15:59
Сообщение #36


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 286
Регистрация: 31.1.2014
Из: Черкассы
Пользователь #: 8957
Благодарили 331 раз




Репутация:   37  


Жалость не от слова жало, а от слова жаль.
Червоная калинонька, А біленький цвіт; Ой чи не жаль(жалко) тобі, Галю, Молоденьких літ?.. (Леся Українка)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.8.2014, 16:14
Сообщение #37


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


Цитата(Victor64 @ 6.8.2014, 17:59) *
Жалость не от слова жало, а от слова жаль.

Жалобщиков никто не любит


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.7.2015, 11:22
Сообщение #38


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18151
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28680 раз




Репутация:   3406  


Жалость это сочувствие относительно увиденного негатива.
Цитата(Проводник @ 13.12.2012, 20:44) *
пмсм
сострадание : давайте вместе пострадаем.
жалость : я вам помогу.
(это если по-русски)

Помощь это поддержка нуждающемуся.
Цитата(Ия @ 23.4.2015, 20:34) *
Я просто не верю в искреннее сострадание тех, кто собирает подписи.
Я пережила надуманные душевные страдания о судьбе близких, которые успели воспользоваться коридором, а я не знала об этом. Душевная боль была нетерпима, и ум успокоил эго бесцеремонным образом.
Позже я наблюдала, как тело боли приняло новую боль.
Я стала наблюдателем. Для меня объективная реальность стала иллюзорной.
Чистое сострадание невозможно. Даже в тех ведических историях, когда некоторые выдающиеся личности проявляли его, Господь снимал это, ибо невозможно вынести сострадание.

Страдания это реакция на последствия неправильных поступков.

Человеческое сострадание это сопереживание, надуманность о страданиях другого. Таким образом увеличивается страдание сопереживающего без изменения страданий другого, которому сострадают. Страдания другого можно уменьшить, оказав ему необходимую помощь.

Божественное Сострадание отображено в значении одного из Имен Аллаха, Ар-Рауф:
Цитата(Ия @ 20.10.2014, 19:42) *
Ар-Рауф - Сострадающий.
Тот, у которого нет грубости; принимающий покаяния грешников и наделяющий их своей милостью и благами после их покаяния, скрывающий их вину, прощающий.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tarpana
сообщение 3.7.2015, 16:17
Сообщение #39


славянский шкаф
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 4.4.2014
Из: Гостивар
Пользователь #: 9022
Благодарили 271 раз




Репутация:   27  


Цитата
Таким образом увеличивается страдание сопереживающего без изменения страданий другого,

в увеличении себя и состоит цимес. Сострадание, по сути - способ простереться дальше.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 3.7.2015, 17:24
Сообщение #40


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


Цитата(tarpana @ 3.7.2015, 17:17) *
в увеличении себя и состоит цимес. Сострадание, по сути - способ простереться дальше.

Этак, вы и Бога "переплюнете"?!
Суть страданий человека - его собственные поступки(сакама карма), а игнорирование Бога является апогеем его тупости.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 23.4.2024, 16:52
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.