Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература?
Рейтинг 5 V
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 09:03
Сообщение #61


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(Бэд Лама @ 14.4.2013, 08:56) *
Вроде бы наоборот: Атман "окрашивается в цвет", когда соприкасается с Пракрити (и этот контакт "образует" дживу). Как в Гите: чистый воздух переносит ароматы ("окрашивается").

Вы путаете дживу с тонким телом. Когда душа (атма, джива), сорикасается с Пракрити, она покрывается тонким телом. Но некоторые считают что тонкое тело, это и есть душа(джива,атма), но это неправильное понимание.

Я когда практиковал цигун, там часто говорили: "Я выходил из тела", и говорили что это душа вышла из тела, Но это не душа, а тонкое тело, как у приведений.

Я думаю эта ошибка из-за того, что душа в этот момент, находится в тонком теле, и в грубом смысле слова, можно сказать что душа вышла, но она покрыта оболочкой.

Если бы душа вышла без тонкого тела, она затмила бы своим сиянием солнце, так как она ярче и могущественней тысячи солнц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 14.4.2013, 09:04
Сообщение #62


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18135
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28668 раз




Репутация:   3406  


Цитата(Бэд Лама @ 14.4.2013, 08:56) *
Цитата
Цитата(solaris @ 14.4.2013, 09:24) *
Согласен. Джива как-бы проецируется на Атман и поэтому кажется Атманом, как хрусталь на красной материи кажется красным... smile.gif
Вроде бы наоборот: Атман "окрашивается в цвет", когда соприкасается с Пракрити (и этот контакт "образует" дживу). Как в Гите: чистый воздух переносит ароматы ("окрашивается").

Вы оба правы. Это разные точки зрения на одно явление.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 09:05
Сообщение #63


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 07:52) *
Я понимаю вас, но как вы можете, сами ее изучить? Сейчас тысячи и тысячи переводов. Мало того что необходимо знать санскрит. Еще необходимо понимать, глубокий смысл понятий. И при этом необходимо знать контекст сказанного.

А просто по обрывочным фразам, мы все равно ничего не сможем понять.

Почему же сам? Но при всем этом стараюсь придерживаться текста. А накомментировать можно все что угодно. Это симптом Шевченка. В Киево-Могелянской академии уже открыто говорят про "закоментованность" Шевченка.

Как же Вы можете понимать контекст если не читаете сам текст и при всем этом вырываете Гитопанишаду из огромного контекста (Махабхараты)?


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 14.4.2013, 09:06
Сообщение #64


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18135
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28668 раз




Репутация:   3406  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 09:03) *
Вы путаете дживу с тонким телом.

Музыкант, он ничего не путает. Бэд Лама говорит с точки зрения Высшей Сущности.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.4.2013, 09:08
Сообщение #65


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


Каждый мерит своим уровнем.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 09:13
Сообщение #66


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(SadaaShiwa @ 14.4.2013, 09:05) *
Как же Вы можете понимать контекст если не читаете сам текст и при всем этом вырываете Гитопанишаду из огромного контекста (Махабхараты)?

А как вы мне предлагаете читать санскрит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 14.4.2013, 09:15
Сообщение #67


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16023
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40738 раз




Репутация:   2674  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 07:41) *
Джива, атма, душа это все одно и тоже

вы плохо знаете русский язык.
зачем вы сюда душу приплели ?
мало дживы и атмы ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.4.2013, 09:17
Сообщение #68


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12291
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29207 раз




Репутация:   1968  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 10:03) *
Вы путаете дживу с тонким телом.

Владыка (слово "ишвара" в стихе 15.8) уж никак не может быть "тонким телом". Однако "тонкое тело" владыка переносит из жизни в жизнь.

15.7 Лишь частица Меня самого, в мире живых став вечным дживой,
Привлекает находящиеся в природе чувства, из которых манас - шестое;
8 Владыка, когда принимает иль покидает тело,
Захватив их, уносит, как ветер запахи с их местонахождения.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 09:21
Сообщение #69


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(Бэд Лама @ 14.4.2013, 09:17) *
Владыка (слово "ишвара" в стихе 15.8) уж никак не может быть "тонким телом". Однако "тонкое тело" владыка переносит из жизни в жизнь.

15.7 Лишь частица Меня самого, в мире живых став вечным дживой,
Привлекает находящиеся в природе чувства, из которых манас - шестое;
8 Владыка, когда принимает иль покидает тело,
Захватив их, уносит, как ветер запахи с их местонахождения.
Это странные переводы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.4.2013, 09:32
Сообщение #70


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12291
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29207 раз




Репутация:   1968  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 10:21) *
Это странные переводы.

Это перевод Смирнова. Переводы этих же стихов Эрмана и Семенцова практически идентичны по смыслу.
http://bhagavadgita.ru/bhagavad_gita_15.htm


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 09:51
Сообщение #71


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(Бэд Лама @ 14.4.2013, 09:32) *
Это перевод Смирнова. Переводы этих же стихов Эрмана и Семенцова практически идентичны по смыслу.

Спасибо, Я могу почитать любые переводы, но полностью принимаю, только переводы и коментарии, самоосознавших себя душ. А остальные могу принять на столько, на сколько они соответствуют переводам Ачарьев.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 10:09
Сообщение #72


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(Бэд Лама @ 14.4.2013, 07:56) *
Вроде бы наоборот: Атман "окрашивается в цвет", когда соприкасается с Пракрити (и этот контакт "образует" дживу). Как в Гите: чистый воздух переносит ароматы ("окрашивается").

Цвет - варна.

vajrasUchikA upaniShad

(Сама-веда, саманья)

tarhi deho brAhmaNa iti chetah tanna | AchANDAlAdiparyantAnAM manuShyANAM
panchabhautikatvena dehasyaikarUpatvAtah
jarAmaraNadharmAdharmAdisAmyadarshanatah brAhmaNaH shvetavarNaH xatriyo
raktavarNo vaishyaH pItavarNaH shUdraH kRiShNavarNaH iti niyamAbhAvAtah |
pitrAdisharIradahane putrAdInAM brahmahatyAdidoShasaMbhavAchcha |
tasmAtah na deho brAhmaNa iti || 4 ||

4. Далее:
"Тело (deho) – брахман".
Это не так, ибо, состоя из пяти элементов, неизменно [по своей природе] тело у всех людей, вплоть до чандал. И благодаря зрелищу старости, смерти, добродетели, порока и прочих общих [людям свойств, а также] от отсутствия определенности брахман [представляется существом] белого цвета, кшатрий – красного цвета, вайшья – желтого цвета, шудра – черного цвета. Ведь [люди], начиная с сыновей, сжигают [тела] отцов и других [родичей] и причастны к убийству брахмана и прочим грехам. Поэтому тело (deho) – не брахман.

Вы это имеете ввиду?

Аура

Вритра Гита
(Махабхарата, кн.12 гл. 281)

Глава 271

so jIva vargAH paramaM pramANaM
kRiShNo dhUmro nIlamathAsya madhyam |
raktaM punaH sahyatarAn sukhAn tu
hAridra varNAn susukhAn cha shuklam || 33 ||

CODE
parAn tu shuklAn vimalaM vishokaM
gataklamAn sidhyati dAnavendra |
gatvA tu yoniprabhavAni daitya
sahasrashaH siddhimupaiti jIvaH || 34 ||

gatian cha yAM darshanamAha devo
gatvA shubhAn darshanameva chAha |
gatiH punarvarNakRitA prajAnAM
varNastathA kAlakRitoAsurendra || 35 ||

shatAn sahasrANi chaturdasheha
parA gatirjIva guNasya daitya |
ArohaNAn tatkRitameva viddhi
sthAnAn tathA niHsaraNaM cha teShAm || 36 ||

kRiShNasya varNasya gatirnikRiShTA
sa majjate narake pachyamAnaH |
sthAnAn tathA durgatibhistu tasya
prajA visargAnsubahUnvadanti || 37 ||

shatAn sahasrANi tatashcharitvA
prApnoti varNAn haritAn tu pashchAt |
sa chaiva tasminnivasatyanIsho
yugakShaye tamasA sAnvRitAtmA || 38 ||

sa vai yadA sattvaguNena yuktas
tamo vyapohanghatate svabuddhyA |
sa lohitAn varNamupaiti nIlo
manuShyaloke parivartate cha || 39 ||

sa tatra sAnhAra visargameva
svakarmajairbandhanaiH klishyamAnaH |
tataH sa hAridramupaiti varNaM
sAnhAra vikShepashate vyatIte || 40 ||

hAridra varNastu prajA visargAn
sahasrashastiShThati sancaranvai |
avipramukto niraye cha daitya
tataH sahasrANi dashAparAni || 41 ||

gatIH sahasrANi cha pancha tasya
chatvAri sAnvartakRitAni chaiva |
vimuktamenaM nirayAchcha viddhi
sarveShu chAnyeShu cha sambhaveShu || 42 ||

sa devaloke viharatyabhIkShNaM
tatashchyuto mAnuShatAm upaiti |
sAnhAra vikShepashatAni chAShTau
martyeShu tiShThannamRitatvameti || 43 ||

soAsmAdatha bhrashyati kAlayogAt
kRiShNe tale tiShThati sarvakaste |
yathA tvayAn sidhyati jIvalokas
tatteAbhidhAsyAmyasurapravIra || 44 ||

daivAni sa vyUha shatAni sapta
rakto haridroAtha tathaiva shuklaH |
saMshritya sandhAvati shuklametam
astAparAnarchyatamAnsa lokAn || 45 ||

aShTau cha ShaShTian cha shatAni yAni
mano viruddhAni mahAdyutInAm |
shuklasya varNasya parA gatiryA
trINyeva ruddhAni mahAnubhAva || 46 ||

sAnhAra vikShepamaniShTamekaM
chatvAri chAnyAni vasatyanIshaH |
sasthasya varNasya parA gatiryA
siddhA vishiShTasya gataklamasya || 47 ||

saptottarAn teShu vasatyanIshaH
sAnhAra vikShepashatAn sasheSham |
tasmAdupAvRitya manuShyaloke
tato mahAnmAnuShatAm upaiti || 48 ||

tasmAdupAvRitya tataH krameNa
soAgre sma santiShThati bhUtasargam |
sa saptakRitvashcha paraiti lokAn
sAnhAra vikShepakRitapravAsaH || 49 ||

saptaiva sAnhAramupaplavAni
sambhAvya santiShThati siddhaloke |
tatoAvyayAn sthAnamanantameti
devasya viShNoratha brahmaNash cha |
sheShasya chaivAtha narasya chaiva
devasya viShNoH paramasya chaiva || 50 ||

sAnhAra kAle paridagdha kAyA
brahmANamAyAnti sadA prajA hi |
cheShTAtmano devagaNAsh cha sarve
ye brahmalokAdamarAH sma teApi || 51 ||

prajA visargAn tu sasheShakAlaM
sthAnAni svAnyeva saranti jIvAH |
niHsheShANAn tatpadAn yAnti chAnte
sarvApadA ye sadRishA manuShyAH || 52 ||

ye tu chyutAH siddhalokAtkrameNa
teShAn gatian yAnti tathAnupUrvyA |
jIvAH pare tadbalaveSharUpA
vidhian svakaM yAnti viparyayena || 53 ||

sa yAvadevAsti sasheShabhukte
prajAshcha devau cha tathaiva shukle |
tAvattadA teShu vishuddhabhAvaH
sAnyamya panchendriya rUpametat || 54 ||

shuddhAn gatiM tAM paramAM paraiti
shuddhena nityaM manasA vichinvan |
tatoAvyayAn sthAnumupaiti brahma
duShprApamabhyeti sa shAshvatAn vai |
ityetadAkhyAtamahInasattva
nArAyaNasyeha balaM mayA te || 55 ||

vrtra

evaNgate me na viShAdoAsti kash chit
samyakcha pashyAmi vachastavaitat |
shrutvA cha te vAchamadInasattva
vikalmaShoAsmyadya tathA vipApmA || 56 ||
pravRittametadbhagavanmaharShe
mahAdyuteshchakramananva vIryam |
viShNoranantasya sanAtanAn tat
sthAnAn sargA yatra sarve pravRittAH |
sa vai mahAtmA puruShottamo vai
tasminjagatsarvamidaM pratiShThitam || 57 ||


Санаткумара сказал:

34. Шесть цветов есть высшая мера души (дживы): чёрный, дымчатый и как среднее (состояние) - синий,
Затем неплохой цвет красный; бледно-жёлтый - счастливый, наисчастливейший - белый.

CODE
35. Высшее (состояние) - белого (цвета), незапятнанное, без бремени и печали, благоприятное, владыка данавов,
Пройдя через тысячу лет воплощений, совершенства джива достигает, о, владыка данавов.

36. Путь, который Бог указал как прообраз, также дав и прообраз блага*,
Тот путь для существ определяется цветом, а цвет определяется Калой (Временем), владыка асуров.

37. Сто тысяч раз по четырнадцать ступеней* есть восходящий путь добродетельного дживы, дайтья.
Знай, так совершается восхожденье, стояние и нисхожденье.

38. Чёрного цвета путь низводит, погрязший (в грехах)* горит в преисподней;
Это состояние совратившихся; считается, что (оно длится) очень много кончин и рождений*.

39. Сто тысяч раз (четырнадцать ступеней) пройдя, душа (джива) достигает дымчатого цвета.
Там он живёт против воли, до конца юги окружённый страданьем.

40. А сочетавшийся с качеством ясности (саттва), отогнав мрак, побуждаемый разумом (буддхи), доброй совестью водимый,
Из синего в кровавый цвет входит и как человек существует.

41. Он там пребывает в течение одного круга миротворения, в узах присущих ему обязанностей страдая.
Затем он в светло-желтый цвет вступает и сто миротворений там остается.

42. В жёлтом цвете он в течение тысячи (кругов) миротворений пребывает
И, не освободясь, о, дайтья, ещё десять тысяч (миротворений) в аду (страдает).

43. Затем ещё пять и четыре тысячи* (миротворений), накопившиеся дела (искупая)
Знай, (лишь) тогда он освобождается от преисподней и во всяческих других состояниях возникает.

44. В мире богов многократно бывает, затем, (его) лишась, в человеческий мир ниспадает.
В течение ста сотен мйротворений он остается в мире смертных, затем идет к бессмертным.

45. Затем в приспевшее время он низвергается в чёрные долы и остаётся в кромешной бездне.
Как удается ему попасть в мир живых, изъясню тебе, витязь асуров.

46. В течение семи сотен божественных* кругов он становится красным, светло-жёлтым, наконец, - белым.
Затем, пробыв в восьми низших мирах, достойных почтения, в тот светлый мир попадает.

47. Восемь (миров) и шестьдесят сотен* (состояний) ограничивает манас,
Но белый цвет и высший путь в трёх (состояниях)* исключены из него, могучий.

48. Но (еще) удерживаемый (в узах), одно постылое миропроявление в четырех других (состояньях) он живёт насильно.
Высший путь жёлтого цвета для тех, кто еще не достиг полного совершенства, но избавился от загрязненья.

49. Обременённый семью*, он там живёт, безвластный, сто миропроявлений, удерживаемый остатком своей кармы;
Возвратясь оттуда в человеческий мир, как человек, он величия достигает.

50. Возвратясь отсюда, в сонмы высших существ он постепенно восходит.
Тогда он семикратно проходит миры, чтобы в возникновении - исчезновении*, возросла его сила.

51. Семь существований, как препятствия, он преодолевает, но (всё же) в мире живых остаётся.
Затем он идёт в непреходящую обитель бога Вишну, а значит в Брахман,

52. (В обитель) Шеши*, Нары и всевышнего бога - Вишну.
При гибели мира Существа после сожженья их тел (последним огнём) идут в Брахман,

53. Равно и жизнеспособные сонмы богов*, что ниже мира Брамы.
А во время (нового) нисхождения существ по своим местам расходятся души (дживы) в зависимости от остатка (кармы).

54. Но не (отягощенные) остатками (кармы) все боги и богоподобные люди при конце идут в ту область-
(Вишну), А люди, отпавшие от совершенных миров, прежней дорогой идут постепенно.

55. Высшие души и сущности, равные им по силе, странствуют каждая по своему закону.
Поскольку им нужно вкусить от остатков (кармы), постольку (живут) существа, (с ними) две светлые богини*.

56. Кто свои члены очистил, обуздав пять индрий тела,
Тот идёт высшим путем, чистым умом (манасом) всегда размышляя.

57. Затем в непреходящую обитель он вступает, в труднодоступное, вечное Брахмо.
Так возвещено тебе мной, блюдущий ясность*, о могуществе Нараяны.

sarvANyashUnyAni karotyanantaH
sanatkumAraH sancarate cha lokAn |
sa chAniruddhaH sRijate mahAtmA
tatsthAn jagatsarvamidAn vichitram || 63 ||

67. Он пустоту наполняет*; бесконечный и постоянный, он через (все) миры проходит,
Беспрепятственно творит тот великий Атман (махатма) весь преходящий, многообразный мир и в нём пребывает.

y

vRitreNa paramArthaGYa dRiShTA manyeAAtmano gatiH |
shubhA tasmAtsa sukhito na shochati pitAmaha || 64 ||
shuklaH shuklAbhijAtIyaH sAdhyo nAvartateAnagha |
tiryaggateshcha nirmukto nirayAchcha pitAmaha || 65 ||
hAridra varNe rakte vA vartamAnastu pArthiva |
tiryagevAnupashyeta karmabhistAmasairvRitaH || 66 ||
vayAn tu bhRishamApannA raktAH kasta mukheAsukhe |
kAn gatiM pratipatsyAmo nIlAM kRiShNAdhamAm atha || 67 ||

Юдхиштхира. сказал:

68. Думается, о, знающий запредельную цель, увидал путь Вритра,
Поэтому, осчастливленный благим, он не печалился, Прадед.

69. Светлый праведник светлого происхождения не возвращается, о, безгрешный,
Он от звериной стези* и преисподней свободен, Прадед.

70. А (находящийся) в светло-жёлтом или красном цвете подлежит возвращенью,
О, царь, может стать животным тот, кто тёмными делами окутан.

71. Мы же, глубоко погружённые в красный*, подвержены счастью - несчастью, безразличному, властитель;
На какой же путь нам предстоит попасть: на синий или (даже) на низший, чёрный?

bhI

shuddhAbhijanasampannAH pANDavAH saMshitavratAH |
vihRitya devalokeShu punarmAnuShyameShyatha || 68 ||
prajA visargAn cha sukhena kAle
pratyetya deveShu sukhAni bhuktvA |
sukhena sAnyAsyatha siddhasaNkhyAM
mA vo bhayaM bhUdvimalAH stha sarve || 69 ||

Бхишма сказал:

72. Чисто ваше происхождение, заострены ваши обеты, Пандавы;
Насладясь радостью в мире богов, вы в человеческий (мир) пойдёте снова.

73. Во время создания существ, в благоприятное время, придёте, среди богов вкусив счастье-
Вы счастливо встретитесь с совершенными, да минет вас страх, вы все непорочны!


Цитата(Бэд Лама @ 14.4.2013, 07:56) *
По мнению Бадарайаны - да. Слово "амша" в сутрах можно "не заметить" только "благодаря" очень изощренной интерпретации.
Разумеется, эти "части" - не составные. Как, например, цвет, вкус и запах манго - в какой-то мере само манго.


Я заметил амшу:

2.1. Майтрейа спрашивает: О, Мудрец! Будь добр, расскажи мне: о воплощениях Вишну, а именно Шри Рама, Шри Кришна и другие, что наделены Джива-амшей?

2:2. Мудрец Парашара отвечает: О, брахман! Четыре воплощения, а именно Рама, Кришна, Нарасимха и Вараха наделены только Параматма-амшей, в то время как другие воплощения содержат в себе также Джива-амшу.

2:3-4. Существует много воплощений нерождённого Господа. Джанардана (Вишну) воплотился как Нава-грахи [девять планет], чтобы живые существа получали результаты своих Карм [действий]. Он принял форму благотворных грах, чтобы уничтожить силу демонов (силы зла), чтобы поддерживать силу Дэв (силы божественных существ) и устанавливать Дхарму.

2:5-7. Рама является воплощением Сурйи [Солнца]; Кришна - Чандры [Луны]; Нарасимха - Мангалы [Марса]; Будда - Буддхи [Меркурия]; Вамана - Гуру [Юпитера]; Парашурама - Шукры [Венеры]; Курма - Шани [Сатурна]; Вараха является воплощением Раху; а Мина [рыба] - Кету. Другие воплощения также связаны с грахами [планетами] или звёздами. Существа с преобладанием Параматма-амши называются небесными или божественными существами.

2:8-13. Существа с преобладанием Джйватма-амши называются людьми (смертными), в то время как существа, обладающие высоким уровнем Параматма-амши, такие как Рама, Кришна и другие, воплощались из Сурйи, Чандры и остальных грах. Воплощения (Рама, Кришна и другие) снова сливаются с соответствующими грахами после завершения своей миссии на земле.
Частицы Джива-атмы грах рождаются как люди и другие создания, и они живут свою жизнь согласно их Кармам и, затем, снова вливаются в грахи. Во время Великого Разрушения грахи также сольются в господе Вишну. Тот, кто знает все грахи, станет сведущим в знании прошлого, настоящего и будущего. Никто не может познать это без знания астрологии. Следовательно, каждый должен изучать эту науку и особенно брахманы. Тот, кто порицает эту науку, не зная её, пойдет в ад, который называется Раурва, и родится слепым.

(Парашара-Хора Шастра, кн.1, гл.2)

Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 08:13) *
А как вы мне предлагаете читать санскрит?

В этом отношении я не советчик. Я думаю, что это тоже не для всех. У одного это свойственно по природе, например быть композитором или полиглотом может быть не каждый. Также и брахманом может быть не каждый.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 14.4.2013, 10:28
Сообщение #73


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18135
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28668 раз




Репутация:   3406  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 09:51) *
Я могу почитать любые переводы, но полностью принимаю, только переводы и коментарии, самоосознавших себя душ. А остальные могу принять на столько, на сколько они соответствуют переводам Ачарьев.

Перечислите тех, кто является самоосознавшимися душами.

Код
SadaaShiwa
длинные простыни удобнее читаются в [codebox] [/codebox]
Правда в этом редакторе не работают ВВ-коды


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 14.4.2013, 10:49
Сообщение #74


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(Бэд Лама @ 14.4.2013, 08:17) *
Владыка (слово "ишвара" в стихе 15.8) уж никак не может быть "тонким телом". Однако "тонкое тело" владыка переносит из жизни в жизнь.

15.7 Лишь частица Меня самого, в мире живых став вечным дживой,
Привлекает находящиеся в природе чувства, из которых манас - шестое;
8 Владыка, когда принимает иль покидает тело,
Захватив их, уносит, как ветер запахи с их местонахождения.

16 Есть два вида пуруши в мире: безупречная и склонная к ошибкам. Склонны к ошибкам все твари. Но Высшая Пуруша именуется безупречной.

dvAvimau puruShau loke kSharashchAkShara eva cha |
kSharaH sarvANi bhUtAni kUTasthoAkShara uchyate || 15 - 16 ||

17 Но над ними двумя есть Наивысшая Пуруша, называемая Божественным Атманом. Он, Который, проникая Собою всё, поддерживает три мира, есть Великий Ишвара!

uttamaH puruShastvanyaH paramAtmetyudhAhRitaH |
yo lokatrayamAvishya bibhartyavyaya IshvaraH || 15 - 17 ||

_________________________________

8 Когда принимает тело или когда покидает (его) Ишвара, захватив их, уносит, как воздух запахи с их местонахождения.

sharIrAn yadavApnoti yachchApyutkrAmatIshvaraH |
gRihItvaitAni sAnyAti vAyurgandhAnivAshayAtah || 15 - 8 ||

И ни слова про дживу.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.4.2013, 12:27
Сообщение #75


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(SadaaShiwa @ 13.4.2013, 19:06) *
P.S. Я не помню своего прошлого рождения и моя память не сохранилась. Отсюда можно сделать вывод, что душа (джива) - не вечна.

Это неправильный вывод, основанный на неправильном умозаключении. С незапамятных времён - это с тех времён, которые не сохранились в памяти Брахмы.

Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 06:49) *
Тонкая оболочка, это тоже физическое тело, только состоящие из тонкой материи.

Не совсем так. Этьо материя, но не физическая. К физической ещё можно отнести эфир или акашу. Манас, буддхи и ахамкара - это уже раздел метафизики.

Цитата(maya-vadi @ 14.4.2013, 15:53) *
Нерождённое, вечное, несокрушимое, неумирающее, неделимое, неизменное, непостижимое, вездесущее, неуничтожимое, древнейшее - Ты есть То. d_sunny.gif

Это и есть адвайта-вада?

Цитата(solaris @ 14.4.2013, 16:24) *
Согласен. Джива как-бы проецируется на Атман и поэтому кажется Атманом


Разве Парабрахман имеет части? Адвайтам ачьютам анади- ананта- рупам...как-то так wink.gif

Скорее наоборот. Атман проецирует себя в гуннах и поэтому кажется, что он не джива, тогда как на самом деле jiva is Brahman naparaha (не может быть иначе) ну не может, понимаете Вы? Не буду напоминать Вам hто это сказал.

Цитата(Бэд Лама @ 14.4.2013, 16:56) *
Вроде бы наоборот: Атман "окрашивается в цвет", когда соприкасается с Пракрити (и этот контакт "образует" дживу).

Всё не так Бэд Лама. Дживы - это отдельная от пракрити категория, они не образуются как дживы в связи с контактом с материей (7 глава Песни)


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 12:58
Сообщение #76


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(Djiva-atman @ 14.4.2013, 12:27) *
Не совсем так. Этьо материя, но не физическая. К физической ещё можно отнести эфир или акашу. Манас, буддхи и ахамкара - это уже раздел метафизики.

Спасибо, я это и имел виду.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.4.2013, 13:05
Сообщение #77


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Djiva-atman @ 14.4.2013, 12:27) *
Скорее наоборот. Атман проецирует себя в гуннах и поэтому кажется, что он не джива, тогда как на самом деле jiva is Brahman naparaha (не может быть иначе) ну не может, понимаете Вы? Не буду напоминать Вам hто это сказал.
Основным учением Шанкары является учение о Пара-Брахмане – простом, безличном и бескачественном (ниргуна) мировом Сознании – как единой и единственной Реальности, на которую каким-то неведомым образом проектируется универсум ”имен и форм” (нама-рупа), множественного и становящегося феноменального мира, в результате ”наложения” (адхьяса) друг на друга Атмана и не-Атмана как следствия безначального действия мирового незнания (авидья), обусловливающего состояние трансмиграции (сансара) и страдания (духкха) заблуждающихся индивидов. Выход из них – ”освобождение” (мокша) мыслится как осознание идентичности Я (т.е. своей Духовной Сущности) и Абсолюта.
Почитать можно здесь smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вайшнав дас
сообщение 14.4.2013, 13:11
Сообщение #78


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь #: 8477
Благодарили 34 раза




Репутация:   -1  


Цитата(solaris @ 14.4.2013, 13:05) *
Основным учением Шанкары является учение о Пара-Брахмане – простом, безличном и бескачественном (ниргуна) мировом Сознании – как единой и единственной Реальности, на которую каким-то неведомым образом проектируется универсум ”имен и форм” (нама-рупа),

Вот именно, откуда в едином Брахмане, кроме Которого нечего нет, взялася другой вид энергии !!!? smile.gif

Ответ один, это мир адхокшаджа, который лежит за пределами материальных грубых и тонких чувст. Где в нем прибывают вечные духовные формы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 14.4.2013, 13:12
Сообщение #79


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 722 раза




Репутация:   73  


Цитата
Дживы - это отдельная от пракрити категория, они не образуются как дживы в связи с контактом с материей

Мне кажется не стоит кардинально разделять пракрити и душу. Конечно, если вы это имели ввиду.

Код
9. Подобно тому, как вода может быть горячей, холодной или тёплой, и при этом она всё же остаётся одной и той же водой, так и пракрити [материя] и Пуруша [Дух] Мне кажутся одним и тем же, тождественными.
51. Как вода, смешанная с водой, остаётся той же самой единообразной водой, так и пракрити [материя], и Пуруша [Дух] – оба представляются Мне тождественными.

Авадхута-Гита

Такое разделение приведет к тому что можно будет утверждать что здесь есть Бог, здесь нету, что приведет к нарушению божественного всеприсутствия.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.4.2013, 13:17
Сообщение #80


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Вайшнав дас @ 14.4.2013, 13:11) *
нечего нет

Нечего делать, но ничего нет. smile.gif))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.4.2024, 20:06
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.