Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кришна в иллюзии?! Находятся ли в иллюзии Аватары?, свои мысли и реализации об Иллюзии
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 24.10.2011, 14:45
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Меня недавно стало интересовать почему Боги находятся во власти иллюзий? Шива, Вишну, Кришна, Брахма, Индра, Рама и пр. Все они в той или иной мере находятся во власти иллюзий.
Конечно, это не самая грубая форма иллюзии, в которую погружены дживы, но все же это иллюзия. Даже если назвать эту иллюзию "лилой", то это по сути ничего не меняет, ибо тогда и дживы искренне проявляют лилу отделенности. Величайшие освобожденные души типа Нарады и те находятся во власти иллюзий.

От чего же избавляются дживы, при просветлении? До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии?
Что это такое - иллюзия? И если уж Аватары находятся в ее власти, значит она сильнее их и нисходит на них откуда-то сверху? Откуда? Зачем?

Свои реализации и мысли (если есть), пожалуйста. Не нужно цитат из книг.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 24.10.2011, 15:00
Сообщение #2


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5453
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 13704 раза




Репутация:   1242  


А что ты понимаешь под иллюзией? Уж явно они не находятся в той иллюзии, что обычные дживы.
Шива, Вишну, Кришна, Рама не находятся в иллюзии, они знают кто они, поэтому их деяния называют лилой, то есть играми.
Дживы - не имеют такой свободы. Как только они реализуют себя, их деяния тоже будет лилой.

По мне, без иллюзии - Ахам Брахмасми. Нет тела, нет даже духовного тела. Просто Ахам Брахмасми.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 24.10.2011, 15:08
Сообщение #3


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 14:45) *
От чего же избавляются дживы, при просветлении? До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии?
Что это такое - иллюзия?


Личная иллюзия Бога - это Йога-Майя и она превыше всех прочих иллюзий. Царство Божье - это личная иллюзия Бога, в которой именно Он - Царь и Господин.

Предаться Богу - значит сознательно участвовать в Его личной иллюзии, а не строить свою личную - гораздо менее совершенную иллюзию.

.........

Безличный брахман здесь не рассматриваю, так как это отправное состояние и платформа для всех иллюзий.

Сообщение отредактировал алекс Т - 24.10.2011, 15:10


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arunachala Shiva
сообщение 24.10.2011, 15:19
Сообщение #4


Я вечен
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 408
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь #: 7030
Благодарили 2334 раза




Репутация:   237  


Так же как мы дурачимся с нашими детьми и иногда обманываем их, обучая и стимулируя, Боги играют с нами в наших иллюзиях, сами не подвергаясь ее мраку, а наоборот, милостиво освещая своим присутствием наши пути.

Мы складываем их образы лишь из осколков наших ментальных нагромождений. Мы подвержены иллюзии из-за невежества, а они подвергаються ей из милости к нам.


--------------------
Живи себе нормальненько - есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника душа твоя вселится.

Я от восторга прыгаю, я обхожу искусы,-
Удобную религию придумали индусы!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.10.2011, 15:29
Сообщение #5


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Shiv Sharanya @ 24.10.2011, 15:00) *
А что ты понимаешь под иллюзией?

Находиться в иллюзии - находиться в заблуждении.
Это слово я понимаю классически - по словарю.
ИЛЛЮЗИЯ - Искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств, принятие кажущегося, мнимого за действительное.
ИЛЛЮЗИЯ - видимость, мнимое, обманчивость, обман чувств; обман воображенья, надежд и пр.

Цитата(Shiv Sharanya @ 24.10.2011, 15:00) *
они знают кто они

Ой ли? Они БОЛЬШЕ НАС знают кто они, но знания о себе у них ТОЖЕ несовершенно.

Возьмем к примеру просветленного Нараду. Что как не иллюзия заставляет его тупить, когда Кришна просит у него пыли со стоп?
Что заставляет Раму (Кришну, Шиву и пр.) не выходить за рамки своей миссии?
Что заставляет Индру разгневаться, когда у него отнимают Говардхан?
Ну и т.д. и т.п.

Может иллюзия и есть "главная движущая сила капитализма"? smile.gif

Цитата(Arunachala Shiva @ 24.10.2011, 15:19) *
Так же как мы дурачимся с нашими детьми и иногда обманываем их, обучая и стимулируя, Боги играют с нами в наших иллюзиях, сами не подвергаясь ее мраку, а наоборот, милостиво освещая своим присутствием наши пути.

Можно ли допустить, что кто-то точно так же "дурачится" с Ними? Боги не подвержены иллюзии НАШЕГО СОРТА. Но лишены ли они иллюзии вообще, как таковой?

Цитата(Arunachala Shiva @ 24.10.2011, 15:19) *
они подвергаються ей из милости к нам.

Значит, все же подвергаются ей. Вы тоже так думаете?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 24.10.2011, 15:35
Сообщение #6


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5453
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 13704 раза




Репутация:   1242  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 15:29) *
Находиться в иллюзии - находиться в заблуждении.
У них нет такого заблуждения. Они знают, кто они в отличии от нас.
Цитата
Ой ли? Они БОЛЬШЕ НАС знают кто они, но знания о себе у них ТОЖЕ несовершенно.

В их посланиях и их деяниях видно, что они обладают полным знанием. Бхагавад-гита, Рама-гита - все это как бы намекает нам. smile.gif
Цитата
Возьмем к примеру просветленного Нараду. Что как не иллюзия заставляет его тупить, когда Кришна просит у него пыли со стоп?
Что заставляет Раму (Кришну, Шиву и пр.) не выходить за рамки своей миссии?
Что заставляет Индру разгневаться, когда у него отнимают Говардхан?
Ну и т.д. и т.п.

Если воспринимать это не как "тупость", а как послание живущим, то здесь другой смысл.
Рама и Кришна - да, они связаны миссией. Они за тем и приходят, для миссии. Они приходят на землю и принимают тело (а это уже майа), они вынуждены жить по законам Майи. Это ее мир. Они приходят ради живущих здесь.
Шива - более свободен.
Цитата
Можно ли допустить, что кто-то точно так же "дурачится" с Ними? Боги не подвержены иллюзии НАШЕГО СОРТА. Но лишены ли они иллюзии вообще, как таковой?

Смотря какие Боги. Если мы говорим о Кришне, Раме, Шиве - они лишены.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 24.10.2011, 15:37
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 415 раз




Репутация:   31  


Никто из аватар Бога не находится в иллюзии.Они в иллюзии "работают".

Если начальник тюрьмы находится в тюрьме это не значит что он заключенный хотя находится там же где убийцы и насильники.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 24.10.2011, 15:42
Сообщение #8


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 15:29) *
Находиться в иллюзии - находиться в заблуждении.
Это слово я понимаю классически - по словарю.
ИЛЛЮЗИЯ - Искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств, принятие кажущегося, мнимого за действительное.
ИЛЛЮЗИЯ - видимость, мнимое, обманчивость, обман чувств; обман воображенья, надежд и пр.


У слова "иллюзия" здесь наверняка нет такого негативного оттенка. Ведь переводить со словарём нужно другое слово - "майя". Иллюзия - это не очень корректно.

пс. Корректно ли говорить об истинности только лишь изначального брахмана, и ложности майи? Это всё равно как сказать про то что истинны лишь кирпичи из которых построен дом, а сам дом есть лишь иллюзия ума.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 24.10.2011, 15:58
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 415 раз




Репутация:   31  


Иллюзия это когда вы думаете что вы ТЕЛО и всё что связано с этим телом считаете своим.Так же иллюзия это отсутствие знания о Боге и желание счастья наслаждения в мире материальном миром материальным.Которого тут нет.
Потому мир материальный сравнивают с миражем или отражением в воде.

Например Шива это великий преданный Кришны так c чего же он в иллюзии?

Сообщение отредактировал Сева Туласин - 24.10.2011, 17:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 24.10.2011, 16:05
Сообщение #10


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 15:29) *
диться в иллюзии - находиться в заблуждении.
Это слово я понимаю классически - по словарю.
ИЛЛЮЗИЯ - Искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств, принятие кажущегося, мнимого за действительное.
ИЛЛЮЗИЯ - видимость, мнимое, обманчивость, обман чувств; обман воображенья, надежд и пр.

Например, карандаш, опущенный в стакан наполовину наполненный водой, кажется изогнутым, а на самом деле прямой. Или кусок веревки, который в темноте кажется змеей. smile.gif
Слово майа часто переводят как иллюзия, но я слышал или читал, что оно также означает чудо. В таком случае мир не просто иллюзия, а чудо. В Парабрахма Упанишаде говорится, что иллюзия необъяснима, невещественна, ни реальна, ни нереальна, безначальна. Мы не можем объяснить каким образом единый Брахман, воспринимается нами как множественный мир. И это чудо не может нас не удивлять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 24.10.2011, 16:06
Сообщение #11


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Нет иллюзии. А есть майя. Более доступно и понятно переводится словом "энергия". Действие любой энергии лишь временное и относительно неустойчивое. Поэтому все результаты такого действия энергий считаются иллюзорными.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.10.2011, 16:16
Сообщение #12


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Shiv Sharanya, когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается?
Реально в гневе.

Что является причиной его гнева?
Понятно, что нечто отличающееся от человеческого случая. Но что? Лила майи? Майа лилы? smile.gif
Полностью ли осознает себя Шива хотя бы в момент гнева?

Друзья, я же просил цитаты из книг оставить себе. Как вы думаете я их знаю или нет?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 24.10.2011, 16:16
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 415 раз




Репутация:   31  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 16:13) *
Shiv Sharanya, когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается?
Реально в гневе.

И Нрисимха реально в гневе.И Рама был реально в гневе.Но не в иллюзии.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.10.2011, 16:22
Сообщение #14


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Shiv Sharanya @ 24.10.2011, 15:35) *
Если воспринимать это не как "тупость", а как послание живущим, то здесь другой смысл.

Посланием это становится, когда ты об этом в книжках читаешь. А ты представь себе ситуацию вживую. Это не love story из книжки, а реальная жизнь.
Приходит типа Кришна к типа Нараде и типа Нарада типа тупит. И все для того, чтобы кто-то когда-то чего то там в книгах написал в виде послания. Тебе не кажется странным такое понимание? Такое, при котором событие само по себе не имеет полноценного смысла и приобретает смысл только в будущем - после трактовки в книгах.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.10.2011, 16:28
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(алекс Т @ 24.10.2011, 16:08) *
Предаться Богу - значит сознательно участвовать в Его личной иллюзии, а не строить свою личную - гораздо менее совершенную иллюзию.

Иллюзия - это и есть несознательность. Как тогда у Шри Кришны может быть что-то несознательное, если он полностью сознателен? Для Кришны нет ничего иллюзорного, но ради лил он не показывает этого перед теми, с кем намеревается поиграть.Следовательно, иллюзия может существовать только для тех, кто несознателен: бодрствование, сон со сновидениями и сон без сновидений. Это напоминает игру в шахматы, когда хороший гроссмейстер не показывает своей силы до поры до времени.
Что касается тела Кришны, то сотни стрел пронзало его, но ни одна не принесла ему вреда, что наводит на мысль о его нематериальности.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 24.10.2011, 16:32


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 24.10.2011, 16:34
Сообщение #16


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.10.2011, 16:28) *
Иллюзия - это и есть несознательность. Как тогда у Шри Кришны может быть что-то несознательное, если он полностью сознателен? Для Кришны нет ничего иллюзорного, но ради лил он не показывает этого перед теми, с кем намеревается поиграть.


Вынужден повторить, что в оригинальных текстах есть только слово "майя"; и нет слова иллюзия. Это иллюзорный перевод приводит нас в замешательство. У слова "майя" - другое значение и смысловое содержание.

пс. Все находятся в майе; но только Кришна - в Йога-майе; а мы здесь - в Маха-майе.

Сообщение отредактировал алекс Т - 24.10.2011, 16:36


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 24.10.2011, 16:37
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 415 раз




Репутация:   31  


Цитата(алекс Т @ 24.10.2011, 16:34) *
Вынужден повторить, что в оригинальных текстах есть только слово "майя"; и нет слова иллюзия. Это иллюзорный перевод приводит нас в замешательство. У слова "майя" - другое значение и смысловое содержание.

пс. Все находятся в майе; но только Кришна - в Йога-майе; а мы здесь - в Маха-майе.

Есть махамайя и йогамайя важно понимать разницу.А то можно всякого нагородить.
Йогамайя это сила которой управляет Кришна а не находится в ней.Например йогамайя помогла усыпить охрану тюрьмы и.т.д.
Так же Кришна появившись перед матерью в четырехрукой форме силой своей йогамайи принял облик младенца.

Сообщение отредактировал Сева Туласин - 24.10.2011, 16:42


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 24.10.2011, 17:23
Сообщение #18


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5453
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 13704 раза




Репутация:   1242  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 16:16) *
Shiv Sharanya, когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается?
Реально в гневе.

Внешне он в гневе, внутри он спокоен.
Цитата
Что является причиной его гнева?

Обычно чья-то глупость smile.gif
Цитата
Понятно, что нечто отличающееся от человеческого случая. Но что? Лила майи? Майа лилы? smile.gif

Тело, гнев, эмоции - это все Маа, майа. Это ее язык, которым пользуется Брахман (Бхагаван). Сам он вечен и спокоен.
Цитата
Полностью ли осознает себя Шива хотя бы в момент гнева?

Полностью осознает. Ты тоже можешь осознать, находясь в своем теле. Путем упорной медитации. Когда ты достигнешь состояния свидетеля и будешь смотреть на все мысли, эмоции, которые приходят к тебе как свидетель, которого происходящее вокруг реального тебя никак не затрагивает. Как волны на поверхности океана не затрагивают его состояние на глубине. И это не цитаты, это реально достижимое состояние.
Умом ты не сможешь этого понять, логическими выводами тоже, это можно только испытать. Ты можешь заниматься бизнесом, растить детей и пр. Но это будет восприниматься совсем по другому. Пока есть тело, нужно совершать действия, хотя бы дышать. Тела нет - нет его правил.
Цитата
Посланием это становится, когда ты об этом в книжках читаешь. А ты представь себе ситуацию вживую. Это не love story из книжки, а реальная жизнь.
Приходит типа Кришна к типа Нараде и типа Нарада типа тупит. И все для того, чтобы кто-то когда-то чего то там в книгах написал в виде послания. Тебе не кажется странным такое понимание? Такое, при котором событие само по себе не имеет полноценного смысла и приобретает смысл только в будущем - после трактовки в книгах.

Если низводить богов и йогов до обычных мужиков, с которыми вдруг что-то там произошло, а потом писатель дал этому свою трактовку - то смысла конечно нет. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.10.2011, 17:43
Сообщение #19


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Shiv Sharanya @ 24.10.2011, 17:23) *
Внешне он в гневе, внутри он спокоен.
Т.е. Шива двойственен?

Цитата(Shiv Sharanya @ 24.10.2011, 17:23) *
Что является причиной его гнева?

Обычно чья-то глупость smile.gif
Чья -то глупость - это не причина, а повод. А в чем причина гнева?

Цитата(Shiv Sharanya @ 24.10.2011, 17:23) *
Если низводить богов и йогов до обычных мужиков, с которыми вдруг что-то там произошло, а потом писатель дал этому свою трактовку - то смысла конечно нет.
Ты переводишь стрелки.
Ладно, отстал... отстал... вопросы можно оставить без ответов.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 24.10.2011, 17:54
Сообщение #20


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5453
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 13704 раза




Репутация:   1242  


Цитата(GEORG @ 24.10.2011, 17:43) *
Т.е. Шива двойственен?

Нет
Цитата
Чья -то глупость - это не причина, а повод. А в чем причина гнева?

Я уже ответила. smile.gif Ты не сможешь логически понять это, пока не испытаешь на практике. Ты можешь либо поверить сейчас, либо проверить. Но чтобы проверить нужны усилия.
Ты переводишь стрелки.
Цитата
Ладно, отстал... отстал... вопросы можно оставить без ответов.

Я уже все ответила. Проблема в том, что в моей голове все складывается в гармоничную картинку, а в твоей - нет.
Например, Бхагаван Рама прекрасно осознавал, что он Брахман, что он безграничен. Но, он принимает тело, кушает, ест, пьет, гоняется за Раваной, бросает Ситу. При этом гневается, переживает, тоскует. И все это да - для миссии, для послания людям, каков должен быть идеальный царь. Такова трагедия аватара на земле. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

25 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:44
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.