Тантры о смерти |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тантры о смерти |
12.10.2015, 12:53
Сообщение
#1
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь #: 8865 Благодарили 2 раза Репутация: 1 |
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу просить подсказок специалистов и тех кто в теме, что называется. Где в тантрах описываются посмертные путешествия души? Слушал Ветрова И.И. "4 стадии смерти" он говорит, что некоторую информацию брал из тантр...правда не назвал из каких именно, очень хочется посмотреть первоисточник. Заранее благодарю за подсказку. |
|
|
12.10.2015, 13:14
Сообщение
#2
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
|
|
|
12.10.2015, 16:20
Сообщение
#3
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Это не Тантра, это Пурана.
Не знаю ни одной индуистской Тантры, которая бы именно последовательно описывала сабж, хотя отдельные упоминания есть. Насколько я знакома с подходом Ветрова, он мог нахвататься таких обрывков и что-то там из них "скомпилировать", упуская из виду то, что не владеющий предметом правильную компиляцию произвести не может, а может только исказить информацию в меру своего невладения, так же как дальтоник не может разрозненные разноцветные обрывки выстроить в правильную радугу. Может быть, буддийские Тантры... Ознакомилась бегло с его статьей с таким названием. Что тут скажешь. "Надо сказать, что все этапы смерти и рождения были подробно изложены в ведических тантрах" - такое можно втереть лишь тем, кто не в курсе темы. Нет никаких "ведических тантр", как нет "помидорных огурцов". Веды и Тантры - разные категории Писаний. Судя по всему, Ветров излагает собственные выводы и прозрения (не без здравого зерна), для убедительности и авторитетности ссылаясь на некие абстрактные "Тантры". Сообщение отредактировал Лиланагини - 12.10.2015, 16:50 -------------------- Satyam satyam
|
|
|
12.10.2015, 18:35
Сообщение
#4
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь #: 8865 Благодарили 2 раза Репутация: 1 |
Возможно он имел ввиду БАРДО УМИРАНИЯ там как раз есть упоминание о признаках приближающейся смерти человека.
http://bibleoteca.narod.ru/tajnyj_sojuz.htm вот тут нашёл. Копаю дальше. По поводу раздельности Тантры и Вед, есть так называемая Тантра правой руки, «Тантра правой руки» (дакшиначара) представляет собой компромисс между тантрической и ведической (а точнее брахманистской) формами индуизма. Её последователи почитают Богиню-Мать согласно предписаниям обычного индуизма и отказались от целого ряда архаичных древнетантрических практик: сексуальных обрядов, приёмов чёрной магии, многих практик, формально противоречащих ведической традиции. Поэтому сказать, что Тантра относится к Ведам условно можно, ИМХО. |
|
|
13.10.2015, 07:16
Сообщение
#5
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
По поводу раздельности Тантры и Вед, есть так называемая Тантра правой руки, «Тантра правой руки» (дакшиначара) представляет собой компромисс между тантрической и ведической (а точнее брахманистской) формами индуизма. Её последователи почитают Богиню-Мать согласно предписаниям обычного индуизма и отказались от целого ряда архаичных древнетантрических практик: сексуальных обрядов, приёмов чёрной магии, многих практик, формально противоречащих ведической традиции. Нельзя. ИМХО Ваше здесь ни при чем, поскольку Вы не знакомы ни в Ведами, ни с Тантрами, и Дакшиначара никакого компромисса собой не представляет. Противопоставлять Веды и "сексуальные обряды" с "приемами черной магии" может только человек, в глаза Вед никогда не видавший вообще! Веды полны магических заклятий, и тех, что Вы бы назвали "черными", и прочих. Особенно Атхарва-веда. И сексуальные заговоры там тоже имеются.Поэтому сказать, что Тантра относится к Ведам условно можно, ИМХО. Стряхните с ушей лапшу ваших шрилекторов, просто возьмите Веды и почитайте. А то они совсем совесть потеряли, я гляжу, то что попало называли "ведической литературой" (хотя отношения к Ведам никакого эти поздние пуранически-тантрические сочинения не имеют), то вот изобрели "ведические Тантры", скоро Пушкина "ведическими стихами" объявят. С каких это пор "Бардо умирания" - "ведические тантры"? Так или иначе, эта фраза, что что-то там "подробно изложено в ведических тантрах" - полное и откровенное вранье. Таких Тантр не существует, а в других, которые существуют, никакого "подробного изложения" нет. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.10.2015, 18:26
Сообщение
#6
|
|
славянский шкаф ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 4.4.2014 Из: Гостивар Пользователь #: 9022 Благодарили 271 раз Репутация: 27 |
Пушкина - уже:
Цитата Все было бы совсем скверно, если бы в образовавшейся пустыне не остался один живой поэт. Он не просто остался, но рядом с "Ригведой" еще как-то больше возвеличился. Пушкин. Это стало для меня подтверждением давней моей мысли, что вся совокупность пушкинских писаний - это Священное Писание, полное описание мира. А сам Пушкин оказался божественным певцом-риши, зачем-то родившимся в России девятнадцатого века. Поэт - голос. Поэт - инструмент... Цитата Веды полны магических заклятий, и тех, что Вы бы назвали "черными", и прочих. Особенно Атхарва-веда. И сексуальные заговоры там тоже имеются. а как же знаменитое "Пусть членопоклонники не просочатся в наш обряд"? Атхарваведа - уже поздний этап, когда уже просочились; в Ригведе же наблюдаем другое. Во-первых, магию другого толка: не магию заклятий, колдовство, а небесную магию: восстанавливающую порядок-риту, приносящую восход и светлый день, разгоняющую тёмных. Риши могут использовать сравнения из сферы секса ("Индра с тысячей мошонок"), но не ставят секас средством постижения божественного. В числе любимых образов - не коитус, а оплодотворение и размножение, воспроизводство, обретение сыновей.
|
|
|
13.10.2015, 19:51
Сообщение
#7
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
а как же знаменитое "Пусть членопоклонники не просочатся в наш обряд"? Атхарваведа - уже поздний этап, когда уже просочились; Вам это кто-то сказал или вы сами так решили? (с) Во-первых, магию другого толка: не магию заклятий, колдовство, а небесную магию: восстанавливающую порядок-риту, приносящую восход и светлый день, Забавно у Вас получается, заклятия от недержания мочи у Вас колдовство, а небесная магия что, не колдовство? В числе любимых образов - не коитус, а оплодотворение Вы перечитайте сами-то, что сказали Не коитус, а оплодотворение Вы с чего вообще разделили и даже противопоставили эти понятия-то? У Вас получается, что риши медитировали на искусственное оплодотворение шприцом, что ли? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.10.2015, 19:57
Сообщение
#8
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
У Вас получается, что риши медитировали на искусственное оплодотворение шприцом, что ли? В высказывании товарища явной расчленёнкой разит. Бывает такое в сознании. Например, у Торсунова: нельзя одновременно заботиться о теле и душе ребёнка. Веды говорят. Потому лучше шприцом! Только шрицом! Позаботимся о душе лучше. Потому как если не шприцом, то ребёнок будет мучиться от вожделения и душу свою погубит. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
14.10.2015, 15:58
Сообщение
#9
|
|
славянский шкаф ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 4.4.2014 Из: Гостивар Пользователь #: 9022 Благодарили 271 раз Репутация: 27 |
Расчленёнка - это по заветам Индрича́. Хочу говорить как Ленин - краткими тезисами, пусть упрощёнными, ведь никому ж не хочется читать простыни.
Цитата Цитата Атхарваведа - уже поздний этап, когда уже просочились Вам это кто-то сказал или вы сами так решили? (с)
Цитата Забавно у Вас получается, заклятия от недержания мочи у Вас колдовство, а небесная магия что, не колдовство? Колдовство - та чёрная магия, о которой Вы говорили ("Веды полны магических заклятий, и тех, что Вы бы назвали "черными", и прочих); магия (майя) Индры, Варуны противостоит им, поэтому противопоставление уместно:
Цитата Не коитус, а оплодотворение. Вспомнил описания 5М, йони-тантру - там активно используют образ майтхуны, но обходят стороной зачатие детей (также не популярен образ многомошонковости; и вскармивания, коровьего вымени, кормилиц). Сами же отмежевались от образов оплодотворения! Делаю вывод: для тантрика мистически важна майтхуна, для ригведиста - оплодотворение, творение новых, размножение в мире. Вы с чего вообще разделили и даже противопоставили эти понятия-то? +Вспомнил описаниям культур, сходных с арийской до её прихода на Индостан: у патриархальных пассионарных кочевых народов майтхуна не является особой ценностью, с ней не носятся. А "членопоклонники" - носятся. |
|
|
14.10.2015, 16:15
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ориентируюсь, напр., на Елизаренкову: Ах, наверняка... Убойный аргумент
Вспомнил описания 5М, йони-тантру - там активно используют образ майтхуны, но обходят стороной зачатие детей (также не популярен образ многомошонковости; и вскармивания, коровьего вымени, кормилиц). Сами же отмежевались от образов оплодотворения! Я отмежевалась? Это Вам кто-то сказал или Вы сами так решили? Вы со своим сознанием человека, живущего в эпоху контрацепции, никак не понимаете, что до оной никому бы и в голову не пришло разделять майтхуну и оплодотворение? Совсем? К слову, правильная тантрическая майтхуна имеет результатом именно достижение нового, создание, сотворение. Будь то рождение ребенка, нового состояния сознания или... ну, дальше я не буду уже секреты раскрывать. А слово "членопоклонники", с которым Вы так носитесь, в оригинале говорит именно о члене, на санскрите "шишна". Ни в одной Тантре Вы не найдете такого эпитета объекта или средства медитации. Это такие, как Вы - членопоклонники. Которые хрен путают с пальцем, а шишну с лингамом. Атеисты, короче говоря. И хватит Ваших натяжек. В миропорядке, можно подумать, личная воля не участвует. Лекарства-то едите, когда болеете? Нехорошо! Черной магией занимаетесь, нарушаете миропорядок! Вам же мироздание послало болезнь - извольте лечь и помереть. И уписаться -------------------- Satyam satyam
|
|
|
14.10.2015, 16:42
Сообщение
#11
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
Хронологически АВ отстоит на многие сотни лет от РВ (имеется в виду время кодификации памятника)... К тому времени, когда АВ сложилась как собрание, племена Ариев, вторгшиеся в Индию с северо-запада через перевалы Гиндукуша приблизительно в середине II тысячелетия до н.э., уже заметно продвинулись в глубь страны. АВ может и не вполне относится к Ведам, которых походу не 4 а 3. ; АВ- "четвёртая", ..Махабхарата - "пятая", Тантры и Агамы - "шестая" веда.. Так и до Пушкина добраться можно на определённом этапе.. Шива предписывал почитать брасма (brasma), или священный пепел. Нанесение священного пепла на лоб и другие части тела (в форме трипундра (tripundra)) является обязательным ритуалом для Шиваитов. Пепел обычно берётся из священного пламени — грхуагни (grhyagni). Он наносится в виде трёх горизонтальных линий. Три линии указывают на три аспекта Шивы, три звука АУМ, три Веды, три мира, три гуны, три огня и три ежедневные жертвы. Риг Веда (Rig Veda) упоминает о людях, богом которых был фаллос (Шишна-Девата (Shishna-Devata)). Шветашватара Упанишада (Shvetashvatara Upanishad) говорит о боге Ишане (Isana) как об осуществляющем контроль над каждым Йони (Yoni) (женский половой орган), подразумевая Бога, контролирующего каждый акт творения. Также существует версия, что Линга (Linga) не является фаллическим символом. |
|
|
15.10.2015, 07:41
Сообщение
#12
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Шива предписывал почитать брасма (brasma), или священный пепел. Нанесение священного пепла на лоб и другие части тела (в форме трипундра (tripundra)) является обязательным ритуалом для Шиваитов. Пепел обычно берётся из священного пламени — грхуагни (grhyagni). Он наносится в виде трёх горизонтальных линий. Три линии указывают на три аспекта Шивы, три звука АУМ, три Веды, три мира, три гуны, три огня и три ежедневные жертвы. Алекс, Вы приводите заведомо искаженную цитату, это во-первых. Какое "брасма"? Нет такого слова вообще. К другим "санскритским" словам здесь то же относится. Так, кто переводил, слышал звон, да не знал, где он, в очень большой степени. Не уподобляйтесь. И держите себя в руках, - Ваша вечная манера в угоду своему пылкому воображению смешать все в кучу и сказать, что так и было Веды - класс Писаний, имеющих некоторые характерные черты. Хотя бы в стилистике. Можно упоминать две Веды или одну, никто не мешает. У Тантр другая стилистика, другая специфика (кстати, шестой Ведой их не называют, называют пятой, но к Ведам в прямом смысле их не причисляют). Риг Веда (Rig Veda) упоминает о людях, богом которых был фаллос (Шишна-Девата (Shishna-Devata)). Шветашватара Упанишада (Shvetashvatara Upanishad) говорит о боге Ишане (Isana) как об осуществляющем контроль над каждым Йони (Yoni) (женский половой орган), подразумевая Бога, контролирующего каждый акт творения. Также существует версия, что Линга (Linga) не является фаллическим символом. Даже если считать его "фаллическим символом", то разница между "лингам" и "шишна" (физический половой орган) примерно такая же, как, ну, между символическим вином, которое кровь Христова, и кровью из Ваших жил
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
15.10.2015, 09:35
Сообщение
#13
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
манера в угоду своему пылкому воображению смешать все в кучу и сказать, что так и было Всякое было. И разночтения в древнем мире были, и смешения культур и наложения-взаимопроникновения религиозных систем, и просто непонимание природы, и фикции, и домыслы, и ошибки переводчиков, и потери знаний.. всё бывало. Ну ладно. Хорошо. А между тем, попробуем вернуться к теме смерти и умирания "по Ведам". Интересная ведь тема. Там было то ли три то ли семь (то ли 14 то ли 28) миров-лок. Если три то это небо-земля-преисподняя, если семь то это три высших мира (сварги и тп), земля в середине и три ада внизу. Если 14 то это понимание уже соотносилось с космологической вселенской горой Маха-Меру и стеблем лотоса по оси, на котором располагались все эти 14 лок (Атала, Витала, Сутала, Талатала, Махатала, Расатала и Патала - низшие; подробнее ). Что такое "тантры о смерти и посмертном путешествии души" мне пока не очень понятно. Если "тантра" означает "метод, способ" , то существует древняя ритуалистика описанная в той же Гаруда-Пуране. "Бардо" опять же, любопытная книга. По сути это те же посмертные мытарства в христианстве а вот что говорят на эту тему тантры, не понятно. |
|
|
15.10.2015, 14:34
Сообщение
#14
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Что такое "тантры о смерти и посмертном путешествии души" мне пока не очень понятно. Если "тантра" означает "метод, способ" , то существует древняя ритуалистика описанная в той же Гаруда-Пуране. "Бардо" опять же, любопытная книга. По сути это те же посмертные мытарства в христианстве а вот что говорят на эту тему тантры, не понятно. Понимаете, просто Тантры - Писания практические. Для тех, кого интересует не только, как оно все бывает, а еще и что при этом делать и самое главное - как. Сказки на ночь - это Пураны. Оттого и кроме вышеупомянутой, ничего особого и нет.Тантры практикуют те люди, которые уже поняли, что смерть - это изменение, а не конец, и что смерти как ее принято понимать - вообще нет, а есть трансформация. Понимаете, вся земная жизнь есть непрерывная смерть -------------------- Satyam satyam
|
|
|
15.10.2015, 15:36
Сообщение
#15
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
Понимаете, вся земная жизнь есть непрерывная смерть Ну, с тем же успехом можно сказать что стотыщмиллионовмиллиардовтриллиардов смертей живых существ на планете Земля за всю её историю - это и есть жизнь как она есть. Тоже типа факт. А что ж тогда жизнь? Не, серьёзно, жизнь как она есть- это как? это что? В "Бардо Тадол" мне запомнилось. Говорят там типа того что душа по смерти отделяется и её обдувают пронзительные всякие ветра, типа кармические, и влекут её, душу, в разных направлениях к разным "источникам света" из разных "миров". А то бывает, говорят, душа никуда не пойдёт, так её так обдувает что сдувает с неё все покровы, и душа забивается в какую-нибудь щёлочку в камешке, ибо не осталось уже ни сил ни энергии ни влечения.. |
|
|
15.10.2015, 15:51
Сообщение
#16
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
Тантры - Писания практические. Для тех, кого интересует не только, как оно все бывает, а еще и что при этом делать и самое главное - как. В Гаруда-Пуране, кстати, очень много практических предписаний и указаний что и как делать, чем на какой день "кормить и поить" дух усопшего, что ему читать или петь, какие для усопшего читать мантры и наставления, весь график передвижений души. |
|
|
15.10.2015, 16:01
Сообщение
#17
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1193 Регистрация: 8.6.2013 Из: самара Пользователь #: 8591 Благодарили 2265 раз Репутация: 200 |
А для усопшего атеиста подойдёт?
|
|
|
15.10.2015, 16:31
Сообщение
#18
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Неа, усопший должен верить в доктрину, в противном случае она на него не подействует.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.10.2015, 16:38
Сообщение
#19
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
А для усопшего атеиста подойдёт? усопший должен верить в доктрину, в противном случае она на него не подействует. Когда человек засыпает то видит сны вне зависимости от веры во что-либо с посмертием наверно тоже самое, аналогично.. |
|
|
15.10.2015, 16:48
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Сон - это отголоски бодрствования.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:37 |