карма - дхарма - бхакти, что из них совершают вайшнавы? Рейтинг Опции

[Abhinanda das]

Слово МОЖЕТ в первой строке,на мой взгляд, не совсем выражает мысль. Кардинально меняет за долю секунды без МОЖЕТ. Обязательно меняет.

Слово "может" мною употреблено в том смысле, что наше сознание "способно к (мгновенному) изменению".
Это зависит только от силы воздействия на нас и нашей открытости, нашего желания менять себя, становиться садху.

[Abhinanda das]

Вот взять твою училку, то есть по карме ей положено училкой быть, да, а потом она становится суперкришнаиткой и ...отказывается от кармы....... это как? Скажем уволилась ....и что дальше

Глядя на Арджуну на поле битвы, никому бы и в голову не пришло, что убивая противников, он совершает БХАКТИ, чистое преданное служение Кришне (пиная при этом во время битвы самого Кришну, своего возничего и Господа Бога по совместительству, ногами в спину). Но в этом и состоит секрет бхакти. Бхакти - не внешняя деятельность, а то, что происходит у человека в сердце и что побуждает его делать что-либо. Бхакти - это побудительная причина к (любому) действию.

Если "училка" приняла главной целью своей жизни достичь Кришна-прему, то она НАЧНЁТ совершать садхана-бхакти (шраванам, киртанам, смаранам), и, став чистой преданной, она научится использовать всё в своей садхане. Она будет стремиться делать только то, что во благо достижению главной цели её садханы.

Всё остальное, как Вы написали ....

а от своего тела тоже уволиться можно, не давать ему есть, например, очень долго?

есть, спать и ходить в туалет - это не бхакти, но чистые преданные не могут не есть, не спать, не ходить в туалет; однако это не является никакой альтернативой их бхакти. Потому что чистое бхакти беспрерывно. Бхакти совершают одновременно с едой, сном, туалетом и тд, подчиняя всю деятельность бхакти.

Свами Прабхупада на этот вопрос однажды ответил так:"Мои ученики - чистые преданные. Они даже спят только для того, чтобы набраться новых сил для своего преданного служения на следующий день".

Бхактивинод Тхакур чего-то не увольнялся никуда, и судьей был и семейство у него огромное было и сыновья вон какие чего он не отказался от своей кармы и дхармы. Или Прабхупада, я так поняла что он держался до последнего, и санньясу не принимал и бизнес не оставлял.

Ни того, ни другого не волновало, насколько успешно они совершают свою карму и следуют ли (своей) дхарме. Например, Свами Прабхупада, приняв санньясу, делал много чего такого, что в принципе запрещено делать санньяси. Почему? Потому что как бизнес, так и санньяса-дхарма для него были только "внешними атрибутами" статуса в обществе, они были вторичны по отношению к его бхакти.

И как это можно подойти к той же училке и сказать ей, - ты че уволилась-то, мил мая, хто учить будет дитёв теперича, а??? А она в ответ, - я теперь кришнаитка и мне низзя или мне это неинтересно стало. .....

Если стало неинтересно дитёв учить, имеет полное гражданское право сменить род занятий. Кто, собственно, запретит ей сменить профессию? Человек может по желанию сменить всё: брак, профессию, место жительства, даже пол и гражданство. В чём проблема? Став кришнаиткой, её перестанет волновать её учительская карьера. Став кришнаиткой, она будет ходить на работу примерно так же, как ходить в туалет и дышать воздухом, т.е. не считая это целью своей жизни.

Свами Прабхупада пока духовно "не созрел" тоже был последователем Ганди, а Бхактивинод Тхакур до 42 лет мясо ел и не поклонялся Кришне. Но когда к ним пришло чистое бхакти, оба они сфокусировались на бхакти, оставив свои "юношеские забавы".

Один вопросец в параллель, а хто у нас собственно кармой заведует, а? Не Боженька ли собственной персоной? Может стоит спокойно изжить свою ситуацию? Понять то что нужно понять, для чего ты здесь и для кого, а потом двигаться дальше?

Не знаю, кого вы называете Боженькой, но Кришна дал знание о высшей цели жизни и о том, как её достичь. Те, кто это знание приняли сердцем и умом, осознали своё предназначение.

к тем бабкам на завалинке из агентства Абс

Официальное название этого народного агенства - ОБС.

То есть упрекать могут, а реально отказаться от своей кармы и дхармы возможно или нет?......

есть такие цели жизни: артха, кама, дхарма, мокша и ПРЕМА. Человек становится санньяси, когда онвыбирает целью своей жизни - мокшу и для этого они отрекается от достижения предыдущих целей: артха, кама и дхарма. Вайшнавы стремятся только к преме, не стремясь к артхе, каме, дхарме и мокше. Если человек внешне совершает как бы бхакти, но его целью является артха, кама, дхарма или мокша соответственно, то это НЕ чистый вайшнав.

веришь что Ему ты точно нужен

блажен, кто верит; Но когда вера основана только на теоретическом знании, то часто сегодня веришь, завтра уже не веришь. Ибо пока личного опыта не будет, то человек склонен сомневаться в истинноси знаний. Садхана-бхакти дарит опыт личного общения с Иштадевом. Только тогда шаткая вера переходит в непоколебимую шраддху (ништху).

и от кого мне теперь отказываться?

от своих анартх, вредных привычек и ложных представлений о Истине, от дурного общения, от целей, дающих только временные материальные удовольствия, вслед за которыми обязательно придут новые страдания и тд.

[Ли]

Абхинанда джи, я собственно разрассуждалась после прочтения этого отрывка из вашего поста в Дневнике Лали джан-ханум (Да благословят ее Господь и Госпожа и приветствуют )
Вот он:

Бхактивинод Тхакур написал в "Джайва Дхарме", что те, кто смеют упрекать вайшнава за отказ от следования карме или дхарме совершают грубейшую вайшнава-апарадху и теряют вкус к бхакти... В наши дни мы видим, как такие апарадхи совершаются сплошь и рядом. А потом преданные ропщат, что у них нет вкуса к бхакти...

Так что от этого и буду плясать дальше
То есть есть такие вайшнавы которые отказываются от кармы и дхармы. Мне показалось интересным как это у них получается карма у нас присутствует в виде тела и всего что с ним происходит, я так понимаю, то есть самый решительный отказ от следования тому через что должно прожить и пройти это тело это пойти утопиться или не кушать долго.
Далее, есть те кто их упрекают (из ОБС ) собственно их упреки мало кого волнуют и меня тоже. поэтому на гражданские права учителей я не покушаюсь, я покушаюсь на то что же человек дальше то делать будет? Ведь отказаться от дхармы учительницы очень легко, а при этом оставаясь в теле надо чем-то заниматься дальше таким образом, меняется шило на мыло, так как полного отказа не происходит.
Вот собственно и вопросец, как отказаться или все-таки люди остаются в этой системе - карма-дхарма, но проводят там время постольку-поскольку есть тело и в нем есть возможность совершать служение и стало быть надо поддерживать этот подарок Господа в хорошем состоянии я вижу что все следуют второму варианту, а те кто пытались свести все к минимуму - два глотка молока в день и фрукты, теперь извиняюсь лечат пищеварительную систему вкупе с засохшим от аскез сердцем.

И еще, на самом деле все эти отказы подразумевают под собой ограничение общения, по причине его вероятного неблагоприятного действия, но когда наконец человек начинает реально принимать все что с ним происходит как благоприятное, поскольку без Бога ничего не обходится, то от кого и от чего ему отказываться?

И насчет деления людей, для меня очевидно что есть разные люди, но выДЕЛЯТЬ кого-то отдельно я начинаю когда мне что-то нужно от этого человека, то есть ДЕЛЯТ ИЗ КОРЫСТИ. Люди по крайней мере. Корысть бывает разная правда
А Бог создал всех разными и просто описывает какие разности присутствуют, для чего Он создал всех разными - наверное Ему так интереснее

Насчет каништхи, эээээ знаете как бывает - прочитаешь все признаки и видишь что уттама очень даже подходит и вроде каништхи как родные ))))))))) в общем на меня эти определения никак не действуют ))))))))))
но я таки понимаю что я не Кришна )) поэтому не пытаюсь оценивать внутреннее состояние человека, я знаю что сама никогда не смогу этого сделать, пока Бог этого не захочет.
Вот такие пироги

[Abhinanda das]

То есть есть такие вайшнавы которые отказываются от кармы и дхармы. Мне показалось интересным как это у них получается карма у нас присутствует в виде тела и всего что с ним происходит, я так понимаю, то есть самый решительный отказ от следования тому через что должно прожить и пройти это тело это пойти утопиться или не кушать долго.

Вы правы, есть такие люди, которые, устав от страданий, решают покончить с собой и тем самым положить конец всем мучениям. И как раз такое решение говорит в первую очередь о невежестве человека, говорит о том, что он не знает, что самостоятельное насильственное оставление тела (или самоубийство) не только не решает их проблем, но даже усугубляет их.

Однако "отказаться от кармы" или пренебречь ею, означает совсем другое. Это значит, что вайшнав обращает внимание НЕ на то, что может произойти с ним за его поступки согласно закону кармы, а ТОЛЬКО на то, принесёт ли его поступок удовольствие Кришне. Классический пример из шастр: Кришна послал Нараду принести пыль со стоп преданных, ибо только она могла бы устранить головную боль у Кришны; жены Кришны в Двараке отказались давать Нараде пыль со стоп, объясняя это тем, что Кришна - Всевышний Господь и у Него в принципе не может болеть голова, другие преданные испугались давать пыль со своих стоп, считая, что это оскорбление и что за это они отправятся в ад (им очень не хотелось таких кармических реакций).. как мы помним, только гопи бросились собирать всю пыль Вриндавана, по которой они скакали, чтобы помочь Кришне. Нарада удивился: "Вы не боитесь за это попасть в ад?" Гопи ответили: "Что нам ад? Если это поможет Кршне, мы готовы на всё!" В этом и состоит отказ или пренебрежение вайшнавов законами кармы и дхармы, когда речь заходит о благе Кришны. А кроме блага и счастья Кришны вайшнавов вообще ничто не интересует.

Вайшнавы ничего не делают искусственно. Кришна им даёт разум, с помощью которого вайшнавы идут в вечный Врадж. Кришна в стихе 18.66 БГ сказал: "..просто предайся Мне, я освобожу от последствий всех твоих грехов". Преданных не беспокоят последствия их поступков с точки зрения кармы и дхармы, ибо они совершают только бхакти и заботятся только о благе Кришны. Это НЕ означает, что преданные специально начнут грешить в надежде на покровительство Кришны и силу бхакти. Те, кто поступают так, не являются преданными вообще. Всё дело только в мотивации. Если человек хочет и делает что-то только чтобы порадовать Кришну, то к нему не приходят кармические реакции на то, что он сделал. Он не совершает карму и не зарабатывает кармические последствия - ни хорошие, ни плохие. Поэтому в след. рождении он больше не рождается в мат. мире, а рождается в духовном теле в играх Кришны. Поэтому мы говорим об ушедших гуру "нитья-лила правишто...", ушедший в вечные игры Господа.

отказаться от дхармы учительницы очень легко, а при этом оставаясь в теле надо чем-то заниматься дальше таким образом, меняется шило на мыло, так как полного отказа не происходит.

этот момент мы вроде уже обсуждали, но можно ещё раз. Не играют никакой роли статус и профессия человека, он может совершать бхакти, несмотря на своё положение. Шрила Прабхупада писал, например, о проститутках в Индии, которые являются чистым преданными Кришны, т.е. садху.
Он привёл этот пример как крайний случай, чтобы объяснить как действует "принцип бхакти". Бхакти, любовь к Кришне, не зависит ни от каких материальных условий, ни от хороших, ни от плохих. Можно жить в роскоши, как Пундарик Видьянидхи, и совершать чистое бхакти, можно быть проституткой, как Самагири, и тоже совершать чистое бхакти.

Любой человек, совершающий чистое бхакти, устремлён только к преме, поэтому он безразлично относится что к карме, что к дхарме, ибо ни то, ни другое не дают ни бхакти, ни прему.

есть тело и в нем есть возможность совершать служение и стало быть надо поддерживать этот подарок Господа в хорошем состоянии

Чистое бхакти, манаси-севу (служение Радхе и Кришне в уме) совершают не физическим телом, а только в медитации, в своём сознании. Своё грубое тело вайшнавы поддерживают так, чтобы оно НЕ мешало совершать бхаджан, т.е. чтобы не болело, не страдало от голода.. Для вайшнава, например, не принципиально, какой у него дома унитаз: из керамики или из золота, той фирмы или этой. Ему это БЕЗразлично. Но он следит за тем, чтобы жить в благостной атмосфере, чтобы не было вокруг грязи. Поэтому он предпочтёт жить ближе к природе, где больше благости.

те кто пытались свести все к минимуму - два глотка молока в день и фрукты, теперь извиняюсь лечат пищеварительную систему вкупе с засохшим от аскез сердцем.

Практика бхакти принципиально отличается от практики аскез. Это два РАЗНЫХ пути, ведущих к РАЗНЫМ целям. Аскеты стремятся обрести либо материальные сиддхи, либо освобождение из мат.мира, но это не цели бхакти и не является практикой бхакти.

все эти отказы подразумевают под собой ограничение общения, по причине его вероятного неблагоприятного действия, но когда наконец человек начинает реально принимать все что с ним происходит как благоприятное, поскольку без Бога ничего не обходится, то от кого и от чего ему отказываться?

В этом мире садху больше всего любит общение с садху, они лучше всех понимают друг друга, их многое объединяет. Шукадев мог рассказать "Шримад Бхагаватам" людям и раньше, но не стал этого делать. Почему? Потому что не было подходящих слушателей. Как только такой слушатель появился (Парикшит Махарадж), Шукадев пришёл и рассказал ему ШБ за 7 дней и ночей. Этот рассказ шёл беспрерывно в течение НЕДЕЛИ!!! Шукадев только говорил, Парикшит только слушал и задавал вопросы; они не спали, не ели, их ничто другое, кроме Кришна-катхи, не интересовало. В результате такого интенсивного погружения в Кришна-катху Парикшит осознал свою сварупу гопи и вошёл в вечный Врадж, причём уже до того, как его тело было укушено змеем.. Он уже не воспринимал события, связанные с гибелью его материального тела.