Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пальма и Кедр: приживаемость экзотических религий в Европе
The Oleg
сообщение 2.12.2006, 17:06
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Как весьма мала вероятность буйного роста пальмы с последующим плодоношением, высаженной в Сибири на открытый грунт, так и весьма мала вероятность пользы от духовной практики, импортированной к нам со страны с иной культурой, мировоззрением, идеалами и ценностями...

Так или иначе, но приходится экзотическую практику, принесённую из страны с иной культурой, мировоззрением, идеалами и ценностями, адаптировать к местным условиям, культуре, традициям, идеалам и ценностям.

Вряд ли такая адаптация пройдёт без потери качества духовной практики...

Да и от "адаптаторов" зависит качество адаптации

Тут дело не в качестве духовной практики и не в качестве пальмы, отказывающейся расти и плодоносить после первого сибирского мороза...

Обе они хороши в тех условиях, в которых они возникли!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 2.12.2006, 17:14
Сообщение #2


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Если бы вместо Шрилы Прабхупады к нам приехал какой-нибудь Мбабане Матоку из Африки, то сейчас бы тут мы вели обсуждение не вайшнавских доктрин и "иже с ними", но доктрин религии племени, из которого вышел Мбабане Матоку и его духовные наставники. 8-[

И поклонялись бы сейчас не Кришне, цвет кожи которого подобен цвету грозовой тучи, а какому-нибудь Верховному Повелителю Пустынь и Оазисов, цвет кожи которого есть зелёным, ибо это цвет листвы деревьев, дающих спасительную тень в африканский полдень.

И также бы считали мы религию племени нашего "ачарьи" за единственно истинную и исключительно ведущую к вечному бытию...

И танцевали бы перед алтарём Повелителя Пустынь и Оазисов мужчины, одетые в одни набедренные повязки и с лицами, разрисованными особыми знаками...

Ибо так хочет Повелитель Пустынь и Оазисов! biggrin.gif:

Ибо такова природа человека, жаждущего наслаждений если не при жизни, то после смерти точно... biggrin.gif:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 2.12.2006, 17:52
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(The Oleg)
Как весьма мала вероятность буйного роста пальмы с последующим плодоношением, высаженной в Сибири на открытый грунт...

Насчет открытого грунта - это, скорее всего, так. Померзнут. Хотя в Омске пальмы высаживали прямо в грунт, в черте города и, говорят, прижились. Может, буйным ростом и обильным плодоношением они и не отличались, но в целом эксперимент удался. Вообще, у нас в Сибири много экзотики растет и плодоносит - даже не подумаешь на первый взгляд...

И что касается возможностей новых религиозных движений (НРД) на нашей почве - тоже недооценивать не стоит. 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 2.12.2006, 17:56
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Цитата(Iskander)
Может, буйным ростом и обильным плодоношением они и не отличались, но в целом эксперимент удался. Вообще, у нас в Сибири много экзотики растет и плодоносит - даже не подумаешь на первый взгляд...

И что касается возможностей новых религиозных движений (НРД) на нашей почве - тоже недооценивать не стоит.  8)


Я не выношу приговор, а просто даю пищу для размышлений...

А никто и не говорит, что эксперимент с христианством и кришнаитством не удался...
Именно - эксперимент!

Конечно, ждать от них "буйного роста и плодоношения" нету смысла, но ведь "растут" таки? :-)=
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 2.12.2006, 19:24
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(The Oleg)
Конечно, ждать от них "буйного роста и плодоношения" нету смысла, но ведь "растут" таки?  :-)=

Таки растут...

Но как-то кривовато. Может, климат все же подкачал? :-k
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 2.12.2006, 19:33
Сообщение #6


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


религия - это живая ткань

чтобы вы не принесли из-за морей, вырастет что-нибудь весьма местное biggrin.gif:

вот, в Калмыкии, благодаря буддистам прижился лотос

а в Тибете - буддизм

сейчас при слове "Тибет" сразу приходит на ум буддизм, а до боддхисаттвы Аволикешвары там запросто кушали родственников


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 3.12.2006, 16:07
Сообщение #7


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5352
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7456 раз




Репутация:   938  


Цитата(The Oleg)
Если бы вместо Шрилы Прабхупады к нам приехал какой-нибудь Мбабане Матоку из Африки, то сейчас бы тут мы вели обсуждение не вайшнавских доктрин и "иже с ними", но доктрин религии племени, из которого вышел Мбабане Матоку и его духовные наставники.  8-[  

Множество афро-американцев, индЕйцев, китайцев, корейцев и других людей тусуется сейчас в России, и что же?............ а ничего...Прабхупада преданный Бога, он посетил нас в этом качестве, а не в качестве индуса-туриста или гастарбайтера, как говорил наш президент (России) - давайте отделять мух от котлет. [-(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 3.12.2006, 17:28
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Цитата(Ли)
Множество афро-американцев, индЕйцев, китайцев, корейцев и других людей тусуется сейчас в России, и что же?............ а ничего...Прабхупада преданный Бога, он посетил нас в этом качестве, а не в качестве индуса-туриста или гастарбайтера,  как говорил наш президент (России) - давайте отделять мух от котлет. [-(


Тогда был бы другой великий преданный Господа :-)=
...

Что значит - ничего???

Ещё как чего! biggrin.gif:

За Россию не скажу, а вот за Украину немного попробую...

Благодаря американским христианским проповедникам, Украина, за годы её независимости, если верить данным комитетов по делам религий, стала протестанским государством! В том смысле, что считающих себя реально исповедующих православие, сейчас меньше четверти населения.

И в различных домах культуры, извините, проходя протестантские богослужения и уже есть такие отдельные протестантские церкви, число прихожан которых перевалило за тысячу человек...
Это я говорю за город, население которого немного меньше миллиона.

А благодаря почти тысячелетним попыткам Византии, Русь таки приняла христианство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 4.12.2006, 07:59
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(The Oleg)
И в различных домах культуры, извините, проходя протестантские богослужения и уже есть такие отдельные протестантские церкви, число прихожан которых перевалило за тысячу человек...  

...Добавьте сюда свидетелей Иеговы, паства которых весьма значительна (в России). Может, они тоже посетили нас в качестве "преданных Бога"?

(По иронии жизни, в моем городе св. Иеговы некоторое время арендовали помещение в том же здании, где собиралось ОСК: возникали идеологические трения между последователеми разных "преданных Бога"... #-o)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 6.12.2006, 16:46
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(The Oleg)
Так или иначе, но приходится экзотическую практику, принесённую из страны с иной культурой, мировоззрением, идеалами и ценностями, адаптировать к местным условиям, культуре, традициям, идеалам и ценностям.  

Адаптировать, конечно, приходится, но адаптация еще не извращение. Особенно, когда "пересаживается" явление транскультурное, в котором помимо экзотики есть еще и универсальное, всечеловеческое содержание. Оно, да, адаптируется, но это его культурная форма, не более. И если это действительно явление общечеловеческого значения, то оно может существовать в разных культурных адаптациях без потерь в существенном...

Конечно, если речь идет о чем-то, что должно "пересаживаться" ВМЕСТЕ с определенным образом жизни (а вайшнавизм, например, кое-кто относит именно к такому разряду), тогда все усложняется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 7.12.2006, 12:59
Сообщение #11


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5352
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7456 раз




Репутация:   938  


Вы, Олег, конечно мастер наводить логическую тень на любой плетень smile.gif =D> мне в этом с вами не потягаться, это факт, нО smile.gif как написал Георг в какой-то теме, что сознание Кришны для него часть его личного развития (пишу по памяти[size=9] - интересно что же дальше, для себя пока ничего выше не вижу), для большинства же россиян смею думать Прабхупада указал путь развития, начиная от личной гигиены и до вопросов касающихся Бога и мировоззрения с мирозданием smile.gif и даже хочу надеяться что россиян не привлекут культы Мбабане Матоку, после православия это шаг назад ИМХО

Присоединяюсь к Искандеру во мнении о транскультурности некоторых понятий. =D>
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 7.12.2006, 13:29
Сообщение #12


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 149
Регистрация: 18.10.2006
Из: г. Смоленск
Пользователь #: 3043
Благодарили 256 раз




Репутация:   95  


ИМХО, у религий проблем нет и быть не может. Проблемы есть у отдельно взятых людей, которые не вполне понимают, за чем им нужна духовная практика.
Т.о., я считаю, что все упирается в вопрос мотивации каждого отдельно взятого последователя. На мой взгляд, Бог един и не имеет географической принадлежности; здесь, на мой взгляд, имеет смысл говорить не о культурной принадлежности философской системы, а о том, насколько аборигены готовы ее принять и могут ей искренне проникнуться. Дабы вся практика не свелась к иммитации внешней стороны деятельности, привлекающей людей в силу своей экзотичности.
Всегда и везде, ИМХО, есть искенне ищущие люди, которые увидят внутренний смысл действий, кажущихся странными. Однако таковых почему-то немного, а попытки придать движению массовый характер обречены на то, что движение "опопсеет".
Я полностью "за" любые серьезные философские системы, ввезенные на территорию России, но против духовной попсы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 7.12.2006, 13:35
Сообщение #13


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 149
Регистрация: 18.10.2006
Из: г. Смоленск
Пользователь #: 3043
Благодарили 256 раз




Репутация:   95  


Цитата
весьма мала вероятность буйного роста пальмы с последующим плодоношением, высаженной в Сибири на открытый грунт,


По моим наблюдениям, елки и березы тоже не очень то колосятся.
На мой взгляд, стоит говорить не о совместимоти климата с пальмой, а о том на какую почву падают семена. :-k
ИМХО, пальма ничем не лучше елки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
isaya2
сообщение 27.2.2008, 20:05
Сообщение #14


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


Если уж такая экзотика для наших стран (России и Украины) как МОСК у нас прижилась , то ничего нет невозможного !


--------------------
Непознанное рядом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Somananda
сообщение 1.3.2008, 01:11
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 539
Регистрация: 28.2.2008
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 4127
Благодарили 2355 раз




Репутация:   162  


Все пропустили smile.gif Смотрите сами - африканские культы давно рядом:
http://yorubaorganization.com/ banana.gif

Сообщение отредактировал Somananda - 1.3.2008, 01:12


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 14.4.2008, 19:03
Сообщение #16


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Цитата(Somananda @ 1.3.2008, 0:11) *
Все пропустили smile.gif Смотрите сами - африканские культы давно рядом:
http://yorubaorganization.com/ banana.gif

КЛАСС!!! banana.gif biggrin.gif good.gif

Ли, читайте же, читайте 10.gif http://yorubaorganization.com/initiations.htm и другие страницы.

Теперь все те россияне, которые не успели принять путь, указанный Шрилой Прабхупадой, имеют великую возможность стать на путь преданности Йоруба, получить инициации Ифа, Ориша и Огбони и священный горшок Egun.

P.S. Дорогие братья и сёстры, если бы вы знали, как я устал от того, что мои фантазийные измышления таки имеют место быть в реале laugh3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
isaya2
сообщение 2.11.2008, 17:32
Сообщение #17


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


Христианство пришло на нашу землю то же чуждой верой.
Магомет(Мохаммад) принёс чуждое откровение арабским племенам.
Будда отринул авторитеты брахманов, на основе своего прозрения.
Авраам стал отцом народов через откровение, никак не родственное его родной системе.
Но, всё равно, есть во всём чуждом, что то родственное, потому, что для людей это, наверно.


--------------------
Непознанное рядом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 21:24
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.