Критика Бхагават Гиты Рахулом Бхалерао Опции

[recoil]

Да я поднимал тему фатализма, но меня запинали ногами, и поэтому больше не буду.

[letka-lenka]

Лиланагини
ну какое своё личное толкование ?
конечно же приведённый пример шизотерически трактуется как закономерность, экзотически это понятное дело карма, но здравомысленно это всё же случайность.

когда же чел из-за этого пойдёт чистить костюм и опоздает на концерт. На котором будут бесчинствовать террористы. И это спасёт ему жизнь. Тогда уж он точно случайностью это не назовет.
А в реале это так и происходит же.
Интересно, что внимательный и осознанный человек может лавировать в лавине "случайностей".

[Лель]

здравомысленно это всё же случайность.

У параноиков, конспирологов, чудодееев и хронических неудачников другое будет мнение! Может, птичка в заговоре ЦРУ участвует!

Пример здравомысленной случайности:
Карлсон с жужжалом за спиной полетел над крышами.

[Проводник]

из-за этого пойдёт чистить костюм и опоздает на концерт. На котором будут бесчинствовать террористы. И это спасёт ему жизнь. Тогда уж он точно случайностью это не назовет.

назовёт если от страха не лишится рассудка.
хотя много шансов что свихнётся и пойдёт в церковь свечки ставить.

[solaris]

Это как раз дзогчен )

Не все так просто с буддизмом и дзогчен ... Считают что дзогчен существовал еще до проникновения индийского буддизма в Тибет... по-сути это самостоятельное учение, хотя и является высшей практикой ньигма и кажется карма-кагью.

[letka-lenka]

назовёт если от страха не лишится рассудка.

Ваще-то наоборот. Рассудок склонен искать логику в событиях.

хотя много шансов что свихнётся и пойдёт в церковь свечки ставить.

99,99%. Наверное, в сотую часть процента, кто не пойдет, только Вы и Маха входите. ))) Ну, может пара таких же как Вы с форума, ненормальных.
А нормальные люди благодарят за сохранение жизни/кошелька/здоровья детей и пр. и видят в этом доказательство существования Бога. Но иногда и наоборот верно - проклинают "Бога", когда вышеперечисленное теряют.
Не далее как недавно тетка приезжала и рассказывала со слезами на глазах как чуть пенсии не лишилась, поставила свечу какому-то святому - на следующий день пенсия нашлась!! Вау! Она сразу десятину в церковь отнесла.
Хорошая очень тётка она - прекрасный человек, светлый и лучистый. Любит ее Бог, вот и позаботился, видимо, о ее вере в Него - сперва отнял пенсию. Потом как фокусник вернул! Теперь она верует искренне и со слезами на глазах.

[Проводник]

(Yasoda_dasi @ 14.11.2015, 22:34)
из-за этого пойдёт чистить костюм и опоздает на концерт. На котором будут бесчинствовать террористы. И это спасёт ему жизнь. Тогда уж он точно случайностью это не назовет.

назовёт если от страха не лишится рассудка.

Ваще-то наоборот. Рассудок склонен искать логику в событиях.

"ваще-то" если рассудок находит логику то о случайности речь не идёт.

и 2)
"чё-то" этот ваш прикладной бог какой-то скуповатый кмк.
и эта его так называемая милость более на извращения смахивает.

[Лель]

"чё-то" этот ваш прикладной бог какой-то скуповатый кмк.
и эта его так называемая милость более на извращения смахивает.

Какой человек, такой и его бог.

Если твой Карлсон питается чёрным хлебушком, значит твоё сознание - как у блокадника. Варенью в нём места нет.

[Лель]

А нормальные люди благодарят за сохранение жизни/кошелька/здоровья детей и пр. и видят в этом доказательство существования Бога.

Нормальным людям не нужны такие "доказательства".

Это нужно в конец упоротым, как их ещё назвать. Простейший рефлекс - подали селёдку, ну, значит, слон существует. Отобрали селёдку - а, всё, проклянем слона или может быть нету никакого слона?

[Проводник]

отобрали - испытание любящего отца, надо срочно поставить свечку и отдать десятину.

[Проводник]

Проводник очень деловой и практичный человек.

[Babayka]

Не все так просто с буддизмом и дзогчен ... Считают что дзогчен существовал еще до проникновения индийского буддизма в Тибет... по-сути это самостоятельное учение, хотя и является высшей практикой ньигма и кажется карма-кагью.

Считают что ваджраяна существовала еще до прихода Будды Шакьямуни на других планетах...
Какое имеет значение мнение что когда откуда пришло, если сейчас это называется буддизм?
Ты допустил ошибку смешав в одну кучу понятия буддизма хинаяны и ваджраяны с дзогчен. Я тебе привела пример что ты не прав. Всего-то и делов. К чему сейчас эти разговоры о происхождении?
П.С в традиции каью используют не дзогчен а махамудру. Глобально смысл тот же - но слова и первоисточники другие

[Atman]

Человеческое существо 24 часа в сутки находящееся в состоянии недвойственности(ригпа или махамудра) - карму никакую не создает. Вообще

Если у человека всплывают следы ранее созданной кармы и в это время он находится в состоянии недвойственности, происходит самовысвобождение эмоций. Новая карма не создаётся, а старая аннулируется. Так что всё само собой происходит. Главное - не мешать.

[solaris]

ты не прав

Ну это как посмотреть.

если сейчас это называется буддизм

Конечно сейчас это называют буддизмом и я не буду спорить, но согласитесь, что неконцептуальное познание пустотности или природы ума и то, что сейчас обычно называют недвойственным сознанием в духе нео-адвайты это не совсем одно и тоже. Я именно это имел ввиду и в общем умышленно не хотел упоминать дзогчен, так как уверен, что методология дзогчен и учения Будды Шакьямуни разная.

[Babayka]

Ну это как посмотреть.
но согласитесь, что неконцептуальное познание пустотности или природы ума и то, что сейчас обычно называют недвойственным сознанием в духе нео-адвайты это не совсем одно и тоже.

Не могу говорить за нео-адвайту, да и в буддизме-то то я не особо сильна, но исходя из своего небольшого опыта и понимая - переживание "недвойственности" что мне повезло переживать на одном из сатсангов с Мужди и переживание ригпа во время так называемого "прямого введения" в буддийской традиции - были идентичными
Не буду ввязываться в этот неблагодарный спор что называть буддизмом а что нет, ибо в нем я никакого конструктива не вижу.
Кстати, знаешь ли ты какие цели практики ваджраяны? Ну кроме глобальной - просветления и освобождения, как и везде?
П.С мы ж вроде давно на "ты"

[Ия]

карму создают преднамеренные действия, а не любые действия.

Водитель на дороге непреднамеренно сбивает выбегающего из леса лося. Есть ли карма-пхала (плод кармы)?

В рассматриваемом случае преднамеренные действия водителя (кармическое действие) это его вождение.
Сбитый лось это судьба, фон совершения кармического действия.
Кармическое действие - поездка совершенная водителем.
Рассматриваемый пример показывает, что плод кармы зависит не только от совершенных кармических действий, но и от судьбы.
Если бы вместо лося был бы заяц, то водитель, возможно, добрался бы пункта назначения, и получил бы ожидаемый кармический плод. А столкновение с лосем, наверное, послужило непреодолимым препятствием в достижении цели.
Другое дело, как водитель отнесется к факту сбития им лося. Восприятие провоцирует ментальную деятельность, и только совесть водителя знает, каков будет плод данного факта.

случайности не случайны

Случайность это оценочное восприятие судьбы.

Сообщение отредактировал Ия - 17.11.2015, 11:20

[Ия]

Не могу говорить за нео-адвайту, да и в буддизме-то то я не особо сильна, но исходя из своего небольшого опыта и понимая - переживание "недвойственности" что мне повезло переживать на одном из сатсангов с Мужди и переживание ригпа во время так называемого "прямого введения" в буддийской традиции - были идентичными

То, что в буддизме называется "переживанием недвойственности" на практике является переживанием саттвы.
Васиштха пребывал 100 лет вне двойственности, а когда вернулся из этого состояния, то время свернулось в мгновение.

Так что, если кто-то решил пребывать вне двойственности на время сатсанга, и достиг этого состояния, то по выходу из этого состояния он очнулся в начале сатсанга, и больше не переживал это состояние. А в состоянии саттвы можно пребывать длительно, т.е. без свертывания времени. Это состояние присуще моменту реализации. Не полной реализации, а того, что ранее осознавалось.
Отсюда правдивость утверждения, что в чистой саттве невозможно пребывать. Ибо как можно реализовать то, о чем не знаешь?! По сути, реализованная личность это личность, которая реализовала знание того, что стремилась познать. Поэтому такую личность называют Мастером.

[recoil]

По сути, реализованная личность это личность, которая реализовала знание того, что стремилась познать.

Невольно вспоминается мэр Киева.



Возможно это заразное...

[Babayka]

То, что в буддизме называется "переживанием недвойственности" на практике является переживанием саттвы.

на чьей практике?
весь пост - один сплошной ребус. Не поняла ничего.

[Ия]

на чьей практике?

Разве все практики в буддизме не саттвические?

весь пост - один сплошной ребус. Не поняла ничего.

У нас с тобою разное понимание понятия "недвойственность".

Я понимаю, что обычно вкладывается в это понятие. Кроме того, я его расширила переносом на описание одного из состояний, которое для большинства не привлекательно. Нет описания практики его достижения. Отвергается Двайтой, в Буддизме тоже не встречала.

И в этом мое заблуждение, ибо этому состоянию не присуща двойственность и недвойственность. Ему ничто не присуще. Ни одно Воплощение не пребывает в этом состоянии. 100 лет глубокого погружения Васишткой в это состояние является имитацией этого состояния.

Спасибо за твой ответ, который побудил мой ум вернуться к исследованию некоторых моментов, что помогло мне приблизиться к пониманию сути Буддизма и Адвайты.