Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ
Вишвамитра
сообщение 15.12.2005, 01:36
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Сегодня я решил открыть эту новую рубрику поскольку стало очевидно, что обсуждение "теории" подходит к концу и центр тяжести смещается в сторону практики. Попытки "ревизии" начались еще с последнего ноябрьского сообщения Сергея, затем появился соответствующий раздел в рубрике "Основные идеи ППП Бодхи", а вчера продолжились моим сообщением в рубрике "Мотивы духовного поиска...". Я не случайно закавычил "ревизию": и Бодхи не сторонник догм, и сами эти попытки никак не затрагивают основной "нерв" ППП: яростное неприятие негативно-позитивных эмоций, механических желаний и бездумно перенятых пустых концепций. ППП Бодхи, как и всякому живому делу, предстоит ещё длительный период развития и этот форум, я надеюсь, сможет внести в это "живое дело" свою посильную лепту. Что я надеюсь увидеть в этой рубрике? Прежде всего, ваш живой опыт, ваши находки, и… как результат этого "живого опыта", КОНСТРУКТИВНУЮ критику, указание на "подводные камни" и пр. Поскольку первые сообщения, предназначенные для этой рубрики, оказались в других, то, я думаю, нелишне будет их продублироватьsmile.gif /см. три последующих сообщения/.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вишвамитра
сообщение 20.3.2006, 18:44
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


[quote]
Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь от меня критического разбора
концепций ВП СССР по поводу концепций Гиты.
[/quote]
Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не встречал даже
ссылок на Гиту, не то что её анализа. Я надеялся, что ты всё-таки
заглянешь в тот файл и прочтёшь, что говорят по поводу эгоизма
(=я-центризма,~=демонизма) Гита и ВП СССР. Мнение Гиты интересно в том
отношении, что она считает НПЭ НЕПРЕМЕННЫМ атрибутом демонизма, что
явно свидетельствует о том, что если ППП и существовал в прошлом, то
только в таком неимоверно далёком, что ко времени её создания даже
слабых отголосков оного уже не было - какой ГИГАНТ всё-таки Бодхиsmile.gif!!!
Ну а к мнению ВП СССР я бы рекомендовал присмотреться всем
последователям Бодхи, если в концепции "Врагов следует знать в лицо"
есть хоть кроха истины - как я уже говорил, ППП и ВП СССР, - "вещи"
несовместные.

Сейчас имеет смысл упомянуть лишь одну идею ВП СССР на этот счёт:
[quote]
Человек не самодостаточен в вопросе выборки разнородной информации из
потока событий в Жизни, и прежде всего, - в вопросе выборки
"первичной" информации, состав которой - "строительный материал" для
его мировоззрения и миропонимания. Другими словами, свою психику во
взаимодействии с обстоятельствами Жизни человек строит сам, но Кто и
как поставляет ему "стройматериалы" для его строительства, - об этом
большинство не задумывается.      
[/quote]
Если учесть, что речь здесь идёт не о том, что информация каким-то
образом скрыта, а о том, что она просто не может быть воспринята, если
по определенным причинам - ВП СССР считает, что из-за недостаточной
нравственности, обусловленной я-центризмом - человек к ней не готов
/как говориться, хоть кол на голове теши!/, то становиться ясно, что
лишь "полтора человека" из тысячи последователей ППП, сможет
воспринять то, что мне дорого, что я хочу донести до этого стоь
дорогого мне диссидента. Будем пока исходить из предположения, что это
ты и есть, как ни мала вероятность такой удачиsmile.gif.
[quote]
Ты отсылаешь меня к изучению систем взглядов Р.Томсона, М.Кремо, авторов
журнала Истоки, супругов Тихоплавов и т.д. и т.п. – и это тогда, когда я лишь
попытался разобраться с одним термином «Бог» <...>!
[/quote]
Очень показательно, очень интересноsmile.gif!! В этом "лишь" ВСЯ СУТЬ!!! Для кого-то Бог, это лишь ОДИН ИЗ тысяч возможных терминов и тогда понятно его возмущение, а для кого-то это основное, КРАЕУГОЛЬНОЕ понятие, задающее и направление поиска, и подходящие для оного средства.
[quote]
Понимаешь ли ты, что советуешь изучить целый иностранный язык, чтобы прочесть на нём одну–единственную книгу?
[/quote]
Понимаю, Сергей, понимаю, но... что делать, если ТОЛЬКО ЭТА
одна–единственная "книга" даёт надёжные ориентиры?!!
[quote]
А ведь все эти системы опираются на собственные разветвлённые термины – и, полагаю, те термины в свою очередь не определены!
[/quote]
Блеск!! Твоё "я полагаю" просто восхитительноsmile.gif! К твоему сведению:
1. Тихоплавы, физики по профессии, среди много прочего занимаются популяризацией фундаментальной теории Шипова, которому удалось вывести ни много, ни мало... - "уравнение Бога".
2. Томпсон, тоже физик /и математик/ в книге "Механистическая наука. Немеханистическая наука" даёт строго формальное доказательство ложности одной из основных парадигм современной науки - идеи редукции сложного к простому, т.е. возможности сравнительно простыми средствами /некоей системой "уравнений"/ описать хотя бы основные свойства хотя бы
видимогомира. К примеру, необычайную сложность и потрясающую
взаимоподогнанность хотя бы химических процессов живой материи /10 в
13 степени химических реакций в секунду в нашей с тобой дурной
головеsmile.gif, например/. Я надеюсь, что тебе известно, что ТЕОРИИ эволюции
нет - то, что сейчас преподноситься как "теория", не более чем
занятный МИФ. Ты, скорее всего, как десять лет назад я, скажешь: да, ПОКА нет,
но ведь наука ещё младенец и неё ВСЁ ещё впереди. Так вот, Р. Томпсон
строго формально доказал ложность, абсолютную
беспочвенность подобного рода надежд: ТЕОРИИ эволюции не просто "пока"
нет, её НИКОГДА не будет.
3. Он же в соавторстве с Кремо приводит тысячи палеологических и археологических фактов НИКАК не вписывающихся в господствующие "научные" мифы, что, разумеется, и следовало ожидать, и посему игнорируемые, замалчиваемые лояльной "научной" общественностью.

Если тебя действительно интересует истина, а не кайф любойценой, то ты
а) или найдёшь ошибку в построениях Шипова и Томпсона и опровергнешь
приводимые Томпсоном и Кремо факты,
б) или ВСЕРЬЁЗзадумаешься над этим "всего лишь одним термином".
[quote]
Давай уж лучше расскажи мне непосредственно об Эго…
[/quote]
Формула Саи хоть и парадоксальна - человек > чем Бог, поскольку в нём
много грязи - но проста. Вместо "человека" можешь подставить в неё не
вызывающий у тебя ни недоумения, ни возражения термин Бодхи "это
место". Ну а с "всего лишь одним термином" Бог придётся всё-таки
разобраться, иначе дальнейший разговор теряет всякий смысл.
[quote]
Куча необоснованных обобщений (Бог, Реальность, Майя), ссылка на авторитеты
(«полтора человека», чужой тысячелетний опыт), а не на собственный опыт (в то
время как для меня, к примеру, «авторитетом» являются мои восприятия (мой
опыт) – или, в крайнем случае, опыт других, который я могу гарантированно
повторить – т.е. научный метод).
[/quote]
Насчёт "необоснованных обобщений" я надеюсь тебе уже что-то стало
ясноsmile.gif. Что касается "научного метода", то есть масса серьёзных
духовных течений, которые предложат тебе свои "научные методы"
достижения не меньшего кайфа, чем ППП /"самадхи", например/ и покажут
реальные примеры достигших этого состояния следуя предлагаемому
"научному методу". Я говорю "реальные примеры" потому, что
сымитировать тэта-ритм, сопутствующий духовным переживаниям, и тем
более дельта-ритм сопутствующий самадхи, НЕВОЗМОЖНО.
[quote]
рассуждали так же, как и ты (типа, тыщу лет мудрецы не осилили – а вы что, самые умные?)
[/quote]
Где и когда я так говорил?!! Я утверждал лишь, что путь к РЕАЛЬНОСТИ и
Богу чрезвычайно труден - «полтора человека» - но ОСУЩЕСТВИМ!!! и
предлагал СОВМЕСТНО поискать ПРЯМОЙ ПУТЬ.
[quote]
Неясность и невнимательность (типа твоего утверждения о том, что ВД
порождается желаниями ). Такое впечатление, что ты на собственном опыте не
хочешь проверить – чем же НА САМОМ ДЕЛЕ порождается ВД…
[/quote]
А вот сейчас начинается критика того, в чём я действительно не
компетентен и я готов самым серьёзным образом прислушаться к твоим
замечаниям. Итак, я готов согласиться, что допустил небрежность
/предупреждал же, что материал ещё сыройsmile.gif/ и ВД порождается далеко не
только желаниями - есть много иных причин, например, страхом не
реализации желания, как ты верно заметил, но и желаниями тоже -
если тобой, как недавно мной, хотя бы на неделю овладеет РЖ построить
мордопоселение, то всю эту неделю, мой опыт тому порукойsmile.gif, твой ВД
будет день и ночь обсасывать эту идеюsmile.gif и страх нереализации этого
желания будет либо отсутствовать, либо составлять ничтожную долю
содержимого ВД. Так что "НА САМОМ ДЕЛЕ" всё действительно НАМНОГО
сложнее и потому так важен коллектив единомышленников, который я начал
искать: мордопоселение предполагалось как раз для этой цели, но я
вовремя сообразил, что на обозримый период вполне хватит моей квартирыsmile.gif.
[quote]
А чего стоит твоё утверждение о том, что желания (в т.ч. и «базовые» можно
устранить! Не говоря уж о потребностях. Ну как ты устранишь желание выпить
стакан воды?
[/quote]
Опять признаю, что в п. 14 допустил небрежность и вместо термина
желания использовал совершенно неуместный термин потребность. Давай
внесём ясность: а) потребностей у человека не больше, чем у животного
б) все они от Бога и устранить их, разумеется, нельзя в) ВСЕ желания,
в том числе и то, что психология называет базовыми психологическими потребностями
/именно эти желания я имел в виду в п. 14, когда говорил о базовых
потребностях/, так вот ВСЕ они, и омраченные и радостные!!, являются
препятствием пути к Реальности, объявляются в ППР омрачениями и
подлежат беспощадному устранению.
[quote]
Или под словом «базовые» желания ты имеешь в виду что-то другое?
[/quote]
Да, другоеsmile.gif и НЭ здесь не причём.
[quote]
Промежуточный вариант, к стати – когда исчезают границы между тобой и Миром
+ Любовь – вполне реален.
[/quote] Знаю, читал статьи дракончиковsmile.gif. Здорово конечно, но... см. ниже.
[quote]
(Вот насчёт тобой и Богом – не скажу… да и что ты подразумеваешь под Богом?)
[/quote]
Этот вариант тоже реален, но... как я уже говорил, КПД подобных попыток пока всё те же "полтора человека". Поэтому я и ищу ППБsmile.gif.
[quote]
Но ты борешься с желаниями – а ведь это, между прочим, путь ведущий ОТ  «промежуточного варианта», а не к нему! РЖ – это, в том числе, путь к стиранию границ и Любви, как это не странно для тебя может звучать…  
[/quote]
Да, "ОТ «промежуточного варианта», а не к нему!", но ведь мы говорим
совсем о разных вещах: ты говоришь о результате достигаемом в ППП, а я
под «промежуточным вариантом» имею в виду совсем иное, поэтому и
направление движения, как верно заметила в свое время Василиса, и с
чем в то время я не был согласен, в ППП и в ППБ прямо противоположные.
[quote]
Основным же мотивом принятия той или иной концепции являются не наши
желания, а наш СТРАХ не достичь желаемого.
[/quote]
Ты уверенsmile.gif? И где, к примеру /таких примеров я приведу миллион!!/, в
концепции "Классно пялиться на грудастых девчонок" ты видишь "СТРАХ не
достичь желаемого":)?
[quote]
Т.е. ты не разделяешь – желание и страх его нереализации. По твоему,
желать – одновременно, порождать и страх (НЭ). Да, борясь с желаниями,
ты тем самым, борешься и со страхом их нереализовать.
[/quote]
И с чего ты это взял, Серёжа?!! Я же черным по белому писал, что
ЕДИНСТВЕННЫМ мотивом устранения желания в ППБ является РЖ снять
наложенные на себя оковы и достичь Бесконечного, Бога. Будь добр, ещё
раз и ВНИМАТЕЛЬНО прочти п. 4, особенно "то, что говорят эти "полтора
человека": а)...б)...в)...
[quote]
Желания – это же такая замечательная вещь!
[/quote]
Пойми, Серёжа, я вовсе не отрицаю того, что ППП это "такая
замечательная вещь!". Я сам, точнее мой рассудок, ещё не так давно был
очарован её стройностью и эффективностью, но даже в периоды
наибольшего экстаза моя душа говорила НЕТ. Все эти два с лишним года я
не мог понять - ПОЧЕМУ она говорит НЕТ. Теперь, наконец, понял - она /и
ТОЛЬКО она!!/ от Бога! А ППП, как мы с тобой согласились, ведёт в
противоположную сторону. Вот и все дела...
[quote]
Ты зависим от многих вещей – да. Но ты зависим физически. Только физически. Но никак не психологически – ты можешь, завися от воды физически, не испытывать страх от того, что не напьешься вовремя – т.е. не зависеть от неё психологически. Ты можешь, умирая от жажды – не бояться ни смерти, ни жажды! И не вести при этом никакого ВД. И желать (радостно) при этом стакан воды – и наслаждаться им, когда (и если) ты его обретешь – опять-таки, безо всякого ВД
[/quote]
Полностью согласен, но... неужели ты не видишь, что говоришь
вовсе не о желаниях, а о потребностяхsmile.gif?!!
[quote]
И вот ты, не умея правильно (без страха) желать – утверждаешь, что лучше уж
не желать ничего, чем желать и бояться того, что желание не сбудется. Желая
чего-то – и боясь не достигнуть этого, ты ведёшь постоянный ВД, в котором ты
или уговариваешь себя, что достижение желаемого реально, или убеждаешь – что
оно тебе не очень-то и надо… Вот и источник ВД – вовсе не твои желания, а
твой страх…
[/quote]
Ну а вот тут тебя уже занесло, не так лиsmile.gif? Ещё раз прошу:
"ВНИМАТЕЛЬНО прочти п. 4, особенно "то, что говорят эти "полтора
человека": а)...б)...в)...
[quote]
Так что разбирайся со всем внимательнее, больше практики - а не теории.
[/quote]
Я думаю, нам обоим надо быть повнимательнееsmile.gif. Ну а насчёт практики -
позволю себе спросить: какой? Какое у тебя доминирующее РЖ? Чего ты
жаждешь: кайфа или Реальности? Если первого, то дискуссию можно и
нужно прекратить. Если второго, если ты жаждешь попасть в число тех
самых "полутора человек", то я от всей души буду рад обнять тебя и
говорить о ППБ до бесконечности. Тьфу ты, опять говоритьsmile.gif - нет,
конечно, не только говорить, но и "работать, работать, работать"!
[quote]
Напоминаю о моём вопросе про Эго!  :)
[/quote]
Я помню, Серёжа, но... "вопрос про Эго", как я уже говорил выше, тебе
НИКАК не прояснить, пока ты не разберёшься с "всего лишь одним
термином" Богsmile.gif.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ   15.12.2005, 01:36
- - Вишвамитра   Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пересмотрел вечную тем...   15.12.2005, 02:06
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Попытка "ревизии" Сначала цитата...   15.12.2005, 02:16
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Hello Олег,   <...> хо...   15.12.2005, 02:33
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пере...   24.12.2005, 00:19
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамитра)05.04.05. 1. для меня нет иного ...   25.12.2005, 15:48
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)За последний месяц я столь часто...   6.1.2006, 22:02
- - Вишвамитра   Ещё одна попытка   15.1.2006, 12:45
- - Вишвамитра   Приложение №1: Письмо было отправлено еще 22, но ...   15.1.2006, 12:58
- - Вишвамитра   Приложение №2. Сначала несколько основных осознан...   15.1.2006, 14:08
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 31.12.05. 1.1. Основн...   15.1.2006, 15:48
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 1.01.06. 1.1. Эмоцион...   15.1.2006, 15:52
- - Вишвамитра   1. Дата: 2.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 15:57
- - Вишвамитра   1. Дата: 3.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:04
- - Вишвамитра   1. Дата: 4.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:10
- - Вишвамитра   1. Дата: 5.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:16
- - Вишвамитра   1. Дата: 6.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:23
- - Вишвамитра   1. Дата: 8.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:28
- - Вишвамитра   0. Структура отчёта: Раздел №3: информация о ...   15.1.2006, 16:33
- - Вишвамитра   1. Дата: 10.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:42
- - Вишвамитра   1. Дата: 12.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:45
- - Вишвамитра   1. Дата: 13.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:51
- - Вишвамитра   1. Дата: 14.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 17:03
- - cherchil   Здравствуй Вишвамитра. Сегодня я первый раз внимат...   17.2.2006, 02:53
- - Сергей Д.   Вишвамитра, привет! Меня очень заинтересовало тво...   15.3.2006, 21:09
- - Вишвамитра   Привет, Сергей! Извини за задержку с ответом - я ...   19.3.2006, 16:33
- - Вишвамитра   ЦитатаБог для меня - такая же отвлеченная, ничем н...   19.3.2006, 17:38
- - Сергей Д.   Ох. :-k Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь о...   20.3.2006, 01:45
- - Сергей Д.   Цитатанадо pаботать над собой, искать себя в себе,...   20.3.2006, 13:32
- - Вишвамитра   Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не...   20.3.2006, 18:44
- - Вишвамитра   P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу ...   20.3.2006, 19:20
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)P.S. Решил подбросить в костёр с...   21.3.2006, 16:36
- - Вишвамитра   ЦитатаИ где она? Уже на месте. ЦитатаВишвамитра – ...   22.3.2006, 16:46
- - Сергей Д.   [quote="Вишвамитра"] Хм. По ссылке открывается с...   22.3.2006, 21:45
- - Вишвамитра   ЦитатаХм. По ссылке открывается страница - заголов...   23.3.2006, 14:22
- - Сергей Д.   ЦитатаДавай «порешаем» вопрос ВД. <...>С дру...   24.3.2006, 00:28
- - Вишвамитра   Цитата(”Эдик”)Он есть все время, ослабевает только...   24.3.2006, 10:04
- - Вишвамитра   Привет, Серёжа! Наш диалог по ППП - попытки "реви...   24.3.2006, 10:46
- - Вишвамитра   Ещё 26.12.05, заканчивая 17 пункт своего списка ос...   24.3.2006, 17:52
- - Сергей Д.   Цитатаа) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять б...   25.3.2006, 13:16
- - Вишвамитра   Отлично, Серёжа! Великолепный пост!! Первый импул...   25.3.2006, 16:44
- - Сергей Д.   ЦитатаЯ уже, было, засучил рукава, Так я тебе и по...   26.3.2006, 17:12
- - Anonymous   Yeah, you are right man!   27.3.2006, 11:47
- - Вишвамитра   Не кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконец, опр...   27.3.2006, 12:48
- - Сергей Д.   ЦитатаНе кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконе...   28.3.2006, 00:43
- - Вишвамитра   ОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! С твоей помощью а) я сд...   28.3.2006, 20:58
- - Сергей Д.   ЦитатаОпять вынужден напомнить, что а) "научные" м...   29.3.2006, 01:59
- - Сергей Д.   ЦитатаОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! Взаимно! Благода...   29.3.2006, 09:03
- - Вишвамитра   В первые месяцы существования форума в моём профай...   29.3.2006, 11:05
- - Сергей Д.   ЦитатаОзарение — это мощное переживание глубокого,...   30.3.2006, 23:33
- - Сергей Д.   Вишвамитра, вроде опять могу рассуждать здраво, пр...   31.3.2006, 14:32
- - Вишвамитра   Продолжение моей дискуссии с Сергеем см. здесь: ht...   11.4.2006, 15:07


Ответить в данную темуНачать новую тему
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 8.12.2021, 06:05
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.