Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ
Вишвамитра
сообщение 15.12.2005, 01:36
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Сегодня я решил открыть эту новую рубрику поскольку стало очевидно, что обсуждение "теории" подходит к концу и центр тяжести смещается в сторону практики. Попытки "ревизии" начались еще с последнего ноябрьского сообщения Сергея, затем появился соответствующий раздел в рубрике "Основные идеи ППП Бодхи", а вчера продолжились моим сообщением в рубрике "Мотивы духовного поиска...". Я не случайно закавычил "ревизию": и Бодхи не сторонник догм, и сами эти попытки никак не затрагивают основной "нерв" ППП: яростное неприятие негативно-позитивных эмоций, механических желаний и бездумно перенятых пустых концепций. ППП Бодхи, как и всякому живому делу, предстоит ещё длительный период развития и этот форум, я надеюсь, сможет внести в это "живое дело" свою посильную лепту. Что я надеюсь увидеть в этой рубрике? Прежде всего, ваш живой опыт, ваши находки, и… как результат этого "живого опыта", КОНСТРУКТИВНУЮ критику, указание на "подводные камни" и пр. Поскольку первые сообщения, предназначенные для этой рубрики, оказались в других, то, я думаю, нелишне будет их продублироватьsmile.gif /см. три последующих сообщения/.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сергей Д.
сообщение 21.3.2006, 16:36
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Цитата(Вишвамитра)
P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу - разбор концепции веры. Она появится в ближайшее время по адресу www.hari-katha.org/f1/doc/vera.zip.
Ату еёsmile.gif!


И где она?

Цитата
Ну а насчёт практики -  
позволю себе спросить: какой? Какое у тебя доминирующее РЖ? Чего ты  
жаждешь: кайфа или Реальности?


Вишвамитра – пойми меня правильно.
Я не могу жить ( в т.ч. и изучать некие теории «Бог», «Эго» и т.д.) в состоянии омрачения (определимся, что это комбинация НЭ+ПЭ). Всё, что угодно – но только не ЭТО. «Кайф» меня не интересует, ОзВ – тоже. Т.е. я не стремлюсь к ОзВ или «кайфу», как некоей цели в жизни – и вообще они (ОзВ) мне не нужны. Просто состояние «омрачение» настолько погано, что я «рвусь» из него. Да, выходит так, что я «впрыгиваю» в ОзВ. Другого не получается – хотя я бы (с радостью, честно!) остался «нейтральным», т.е. свободным в выборе. Это не доставляет особых неприятностей, это состояние (ОзВ) – приятно, даже когда близко к «нейтральному» - «ничего не происходит». А вот «кайф», который накатывает после устранения очередной «концепции» или страха – мне противен. Но и то (ОзВ) и то (кайф) я принимаю как расплату за снижение уровня омрачений. Вот и всё – пока. Видишь, как всё просто?
«Просветление», «Реальность», «Бог» - это для меня СЕЙЧАС не цель.
«Деньги», «успех», «благосостояние», «бизнес», «счастье» – это для меня СЕЙЧАС тоже – не цель.
У меня - как-то вот так странно получилось в этой жизни - Цели вообще не осталось, хотя начинал я, естественно с них (если ты ещё помнишь мои высказывания smile.gif
Нет целей вообще! Я живу не «для чего», а «почему». Потому, что сдохнуть чего-то не хочется. И «проявляю активность» тоже не «для чего, с какой-то целью», а «почему». А просто-напросто потому, что жить без омрачений лучше, чем с ними.

При этом я понимаю, что остаюсь полностью в иллюзии – Майе, и что все мои усилия не ведут (по крайней мере – напрямую) к выходу из этой иллюзии. Я оперирую и учусь управлять иллюзоными вещами – да. Но это ПОКА меня не смущает. Внешне я живу так же, как и любой иной «нормальный» человек. Вот только «нормальные» фрагментируют свою жизнь – «работа», «отдых», «хобби», «секс», «отпуск», а у меня – нет фрагментации. У меня – ЖИЗНЬ. Всё. Я ЖИВУ. Осознанно. Понимая, что живу в ИЛЛЮЗИИ (если интересно, глянь мои речи на эту тему http://ariom.ru/forum/t1154-0-asc-960.html...2120788637c8f17 ).

И основа этой осознанности – понимание того, что пока я омрачён, пока я – не свободен по своему выбору испытывать те состояния, которые ХОЧУ – ничем иным заниматься просто-напросто смысла нет. smile.gif Я – никуда не рвусь. Я – никуда не спешу. Я – никуда не опаздываю. У меня – нет «дел». Я – «отошёл от дел» (а, может – дела «отошли от меня»). smile.gif .

Ты предлагаешь мне разобраться с термином «Бог». Но зачем мне это – СЕЙЧАС? Может, давай что попроще сделаем – разберёмся со своими омрачениями? А вот потом, без них (а без них голова «работает» гораздо лучше, ВД нет, интуиция ого-го какая (!)) сядем рядком и подискутируем – о Великих Мастерах, о Боге, о Вере, об Эго, Реальности и т.д. и т.п.

Ты скажешь, что без того, чтобы разобраться в пути Великих, нам – с тобой вдвоём – невозможно ПОЛНОСТЬЮ устранить омрачения (смесь НЭ и ПЭ)? Нам не достичь «просветления» и «Реальности»? Возможно, ты и будешь прав. Но давай дойдём СНАЧАЛА до предела наших возможностей – устраним столько омрачений, сколько сможем и в тех ситуациях, в которых сможем. А «просветлением» займёмся потом – вот сразу же, как только поборем те омрачения, что в наших силах. Зачем быть максималистом? Давай разберёмся с тем, что нам «явно» мешает и «очевидно» может быть устранено. Или ты куда-то торопишься? Я – нет, у меня – вся жизнь впереди smile.gif

Я (базируясь на своём опыте и его обобщениях) с высокой долей вероятности полагаю, что смогу устранить ещё кучу омрачений (как способности их постоянно испытывать) – даже без разборок терминов «БОГ» и «ЭГО». Для моей практики/жизни эти термины СЕЙЧАС важны – но и без них ПОКА обойтись можно. «Устранение Эго» меня ПОКА интересует как практический приём борьбы с конкретно моими омрачениями. Если для того, чтобы изучить этот приём, я вынужден буду потратить годы на исследование термина «Бог» - то увы, это не мой путь.

И не обольщайся, что ТЫ имеешь хоть какое-то понятие, что такое «Бог», прочитав кое-какую литературу. Ты, возможно, даже и на йоту не приблизился к пониманию этого «термина» – и, возможно - не приблизишься, прочитай ты хоть ВСЕ книги Земли. Возможно даже, наоборот – что ты отдаляешься от понимания Реальности, читая книги – ведь ты тем самым «закрепощаешь» себя в Иллюзиях! Зачем же ты даёшь советы «читать» мне? Ведь «полтора человека», достигая Реальности, тех книг, что читаешь ты не читали – они (или за них) – книги писали – и уже ПОТОМ! Они – ПРАКТИКОВАЛИ, причём шли СВОИМ путём, т.е. САМИ создавали себе СИСТЕМУ практик – так, может, и мы этим займёмся, вместо того, чтобы читать? Ведь те, их последователи – кто читал, ничего не достигли – иначе их, достигнувших, было бы «полтора миллиарда». smile.gif

Те же Тихоплавы - не «читали Тихоплавов»! Они их «писали» smile.gif И даже, прочтя по списку все книги, которые читали в жизни Тихоплавы, ты всё равно не достигнешь их уровня осознания и понимания Жизни (впрочем, как и они – твоего). smile.gif

У меня есть действенные приёмы борьбы с омрачениями, я ПОКА обойдусь и ими. С тактической точки зрения, я потеряю больше, если буду заморачиваться «расшифровкой» кучи эзотерической литературы в надежде отсеять там ПРАКТИЧЕСКИ полезные для меня вещи – на этом этапе.
Ты же не будешь отрицать рациональности моего подхода – сначала устранить «омрачения», а уж потом (омраченным «по минимуму») – заняться «просветлением»?
К стати, в моём предложении есть и ещё одно рациональное зерно – не исключено, что в процессе ПРАКТИКИ, мы с тобой «осознаем», «уловим», «войдем» в те состояния, которые описываются «полутора человеками» (даже пусть это будет в наших иллюзиях - ведь "полтора человека" тоже стартовали из "иллюзий" в Реальность) и которое мы с тобой сейчас «вспомнить» не способны ввиду того, что не испытывали их (эти состояния) осознанно…

Ты, конечно, воскликнешь - "А чем же Я занимаюсь все эти годы, если не практикой!" Естественно, практикой, а как же. Но вот в книге Бодхи только в самом начале есть некое не опирающееся на восприятияя обобщение высокого порядка - про жизнь вечную. Одна всего фраза. Остальное - описание конкретных действий и достигаемых при этом результатов. Никакой "теории". Ты можешь "присоединить" к его ППП любую теорию (что ты и делаешь, говоря что ты борешься "с ЭГО", ищешь Бога, Реальности и т.д.). Я тоже "присоединяю" к ППП свою теорию.
При этом ППП как такового не остаётся - мы оба "растаскиваем" систему практик Бодхи и "интегрируем" в свои собственные системы практик. Пожалуй, это и есть тема, которая может нас объединить - как сделать наши собственные системы эффективнее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ   15.12.2005, 01:36
- - Вишвамитра   Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пересмотрел вечную тем...   15.12.2005, 02:06
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Попытка "ревизии" Сначала цитата...   15.12.2005, 02:16
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Hello Олег,   <...> хо...   15.12.2005, 02:33
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пере...   24.12.2005, 00:19
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамитра)05.04.05. 1. для меня нет иного ...   25.12.2005, 15:48
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)За последний месяц я столь часто...   6.1.2006, 22:02
- - Вишвамитра   Ещё одна попытка   15.1.2006, 12:45
- - Вишвамитра   Приложение №1: Письмо было отправлено еще 22, но ...   15.1.2006, 12:58
- - Вишвамитра   Приложение №2. Сначала несколько основных осознан...   15.1.2006, 14:08
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 31.12.05. 1.1. Основн...   15.1.2006, 15:48
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 1.01.06. 1.1. Эмоцион...   15.1.2006, 15:52
- - Вишвамитра   1. Дата: 2.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 15:57
- - Вишвамитра   1. Дата: 3.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:04
- - Вишвамитра   1. Дата: 4.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:10
- - Вишвамитра   1. Дата: 5.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:16
- - Вишвамитра   1. Дата: 6.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:23
- - Вишвамитра   1. Дата: 8.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:28
- - Вишвамитра   0. Структура отчёта: Раздел №3: информация о ...   15.1.2006, 16:33
- - Вишвамитра   1. Дата: 10.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:42
- - Вишвамитра   1. Дата: 12.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:45
- - Вишвамитра   1. Дата: 13.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:51
- - Вишвамитра   1. Дата: 14.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 17:03
- - cherchil   Здравствуй Вишвамитра. Сегодня я первый раз внимат...   17.2.2006, 02:53
- - Сергей Д.   Вишвамитра, привет! Меня очень заинтересовало тво...   15.3.2006, 21:09
- - Вишвамитра   Привет, Сергей! Извини за задержку с ответом - я ...   19.3.2006, 16:33
- - Вишвамитра   ЦитатаБог для меня - такая же отвлеченная, ничем н...   19.3.2006, 17:38
- - Сергей Д.   Ох. :-k Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь о...   20.3.2006, 01:45
- - Сергей Д.   Цитатанадо pаботать над собой, искать себя в себе,...   20.3.2006, 13:32
- - Вишвамитра   Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не...   20.3.2006, 18:44
- - Вишвамитра   P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу ...   20.3.2006, 19:20
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)P.S. Решил подбросить в костёр с...   21.3.2006, 16:36
- - Вишвамитра   ЦитатаИ где она? Уже на месте. ЦитатаВишвамитра – ...   22.3.2006, 16:46
- - Сергей Д.   [quote="Вишвамитра"] Хм. По ссылке открывается с...   22.3.2006, 21:45
- - Вишвамитра   ЦитатаХм. По ссылке открывается страница - заголов...   23.3.2006, 14:22
- - Сергей Д.   ЦитатаДавай «порешаем» вопрос ВД. <...>С дру...   24.3.2006, 00:28
- - Вишвамитра   Цитата(”Эдик”)Он есть все время, ослабевает только...   24.3.2006, 10:04
- - Вишвамитра   Привет, Серёжа! Наш диалог по ППП - попытки "реви...   24.3.2006, 10:46
- - Вишвамитра   Ещё 26.12.05, заканчивая 17 пункт своего списка ос...   24.3.2006, 17:52
- - Сергей Д.   Цитатаа) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять б...   25.3.2006, 13:16
- - Вишвамитра   Отлично, Серёжа! Великолепный пост!! Первый импул...   25.3.2006, 16:44
- - Сергей Д.   ЦитатаЯ уже, было, засучил рукава, Так я тебе и по...   26.3.2006, 17:12
- - Anonymous   Yeah, you are right man!   27.3.2006, 11:47
- - Вишвамитра   Не кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконец, опр...   27.3.2006, 12:48
- - Сергей Д.   ЦитатаНе кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконе...   28.3.2006, 00:43
- - Вишвамитра   ОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! С твоей помощью а) я сд...   28.3.2006, 20:58
- - Сергей Д.   ЦитатаОпять вынужден напомнить, что а) "научные" м...   29.3.2006, 01:59
- - Сергей Д.   ЦитатаОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! Взаимно! Благода...   29.3.2006, 09:03
- - Вишвамитра   В первые месяцы существования форума в моём профай...   29.3.2006, 11:05
- - Сергей Д.   ЦитатаОзарение — это мощное переживание глубокого,...   30.3.2006, 23:33
- - Сергей Д.   Вишвамитра, вроде опять могу рассуждать здраво, пр...   31.3.2006, 14:32
- - Вишвамитра   Продолжение моей дискуссии с Сергеем см. здесь: ht...   11.4.2006, 15:07


Ответить в данную темуНачать новую тему
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 8.12.2021, 07:45
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.