Может ли гуру послать на х Рейтинг Опции

[Nato]

Если человек не проявляет уважения ни к кому и ни к чему, не подбирает слова при разговоре и не стремится к знанию, то это называется невежеством.

Не факт. Неадекватное поведение весьма распространено среди духовных искателей. Да что там говорить, оно иногда свойственно даже самим духовным учителям. В романе "Братья Карамазовы" есть одна сюжетная линия, где одному образцовому старцу, который имеет безупречный авторитет, противопоставляется другой старец в полном неадеквате, живущий в той же обители и тоже имевший свой авторитет.

Всегда ли идущий к Богу человек должен соответствовать нашим ожиданиям? Каков стандарт его поведения? Даже если его гуру неадекват, его ученики всё равно должны быть адекватными?

[Olegbsss]

Да что там говорить, оно иногда свойственно даже самим духовным учителям.

Он может и палкой по голове огреть. Не раз слышал истории про гуру, которые учили индийской музыке и разбивали об голову нерадивого ученика музыкальный инструмент. Сам помню, как у нас в школе учитель пения видимо решил последовать примеру этих самых древних гуру и сломал об голову одного из учеников линейку. Был бы посильнее, наверно разбил бы об голову пианино. Но не судьба - слишком уж тяжёлым оно оказалось, а сам учитель в возрасте был.

[Бэд Лама]

Конечно же, духовные учителя - обычные люди, каждый со своей кармой. Достаточно того, что некоторые из них свободны от заблуждений и омрачений. Те, кто активно противопоставляет себя духовным людям, не понимают, как впадают в крайность. А именно, их разочаровывает недостижимость особых достижений. Им мнится, будто духовность предполагает что-то особенное, особые достижения, и они недоумевают: "где этот плод? покажите мне, что-то не видно, чтобы духовные люди чего-то достигли, что бы меня могло вдохновить". У некоторых таких людей хватает честности признать: "я любил такую-то духовную практику, но затем обнаружил что всякие суеверия и архаика не позволяют мне сочетать эту религию с современными знаниями об эволюции...", и т.п. Такой человек может порой обращаться к духовным людям с прямой мольбой помочь реанимировать угасшую любовь. И тогда ему в ответ говорят: ничего не надо реанимировать, все уже у тебя есть. Более того, ты даже где-то в более выгодной ситуации, чем те, кто думает, что практикует, но на деле лелеет свои извращенные представления. Дело действительно в том, что люди строят ожидания и они не оправдываются, что приводит к разочарованиям и обидам. Поэтому мне нравится притча о духовном человеке, который не оправдает ожидания многих, кого легко сочтут неадекватом. С чего бы это все обязаны видеть в нем совершенство? Это я так вижу.

Как-то зимой дзен мастер Чун Сонг находился в храме Нанг Воль Са. Стояли сильные холода, а на КёлЧе собралось много учеников, поэтому дзен мастер велел им спилить на дрова несколько деревьев. Но существовал закон, запрещающий валить деревья, поэтому полицейский забрал Чун Сонга в полицию.

Полицейский спросил у него:
«Почему ты спилил деревья?»
«Потому что холодно, а у нас нет дров».
«Это незаконно! Где твой родной город?»
«*** моего отца», — ответил дзен мастер.
«ЧТО!? Где твой родной город?» — грозно повторил полицейский.
«Я уже говорил вам — *** моего отца».
«Ты с ума сошел?!» — закричал полицейский на дзен мастера
«Нет», — ответил он.
«Хорошо, откуда ты такой взялся?» — спросил полицейский.
«Из ***** моей мамы».
«ЧТО!?»
«Я уже сказал, из ***** моей мамы».
«Ты точно сумасшедший!!» — закричал полицейский. — «Убирайся вон!»
Таким образом дзен мастера Чун Сонга освободили.

https://lurkmore.online/Дзен

[Тея]

Да, можно понять всё. Мнение каждого, что бывают разные гуру и что какой-нибудь великий человек может позволить себе что угодно. Я всё это могу понять. Но, всему есть эталон и этот эталон описан в писаниях. Если вы ищете гуру, то там описаны качества гуру. Если вы хотите знать что такое любовь, знание, праведность и т.д. и т.п. То там так же описаны все признаки и критерии этого. Мы не обязаны принимать то, что не соответствует писаниям. Хотя каждый сам для себя решает, что принимать, а что нет. Если Будда в своё присутствие на этой Земле проявлял определённые стандарты поведения и учил этим стандартам. То на меньшее я не согласна. И выберу именно такого гуру и никто мне не может запретить это сделать.

[Nato]

В вайшнавской традиции посох иногда применяется не по своему прямому назначению, а для целенаправленного насилия, это где-нибудь прописано в ведических писаниях?

[Тея]

В вайшнавской традиции посох иногда применяется не по своему прямому назначению, а для целенаправленного насилия, это где-нибудь прописано в ведических писаниях?

Вы же понимаете, что нет. То, что кто-то делает то, что не указано в писаниях еще не означает, что так и должно быть, даже если это известный человек. Плохие поступки не могут служить для нас примером. Если они действительно плохие. Чтобы это понять нужен разум. Мы не должны всё принимать слепо. Даже Бога. Не должно быть слепой веры.

[Nato]

Вы же понимаете, что нет.

Вы же понимаете почему.

То, что кто-то делает то, что не указано в писаниях еще не означает, что так и должно быть, даже если это известный человек. Плохие поступки не могут служить для нас примером.

Судя по всему вы практикуете вайдхи-бхакти, но вам ведь должно быть известно и о рагануга-бхакти, а то есть спонтанном преданном служении. И вот вы встретили человека, который ведет себя как-то нестандартно, но откуда знать, что он не святой? Помогут ли в этом книжки?

[Тея]

И вот вы встретили человека, который ведет себя как-то нестандартно, но откуда знать, что он не святой? Помогут ли в этом книжки?

Чистый преданный всегда в какой-то мере обладает качествами своего Божества. И не важно преданный ли это Кришны, Шивы или Будды. Это не сложно увидеть. Книжки, конечно, помогут ведь именно в них описаны эти качества.

[Olegbsss]

Чистый преданный всегда в какой-то мере обладает качествами своего Божества. И не важно преданный ли это Кришны, Шивы или Будды. Это не сложно увидеть. Книжки, конечно, помогут ведь именно в них описаны эти качества.

Ну можно было хотя бы самую яркую цитату в подтвеждение вышесказанного привести:

"Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, чтобы принимать учеников повсюду в мире".
(Рупа Госвами, Нектар Наставлений, 1-й стих)

В моей духовной школе приняты следующие качества:

1. Самоуважение.
2. Созидательность.
3. Чистое внимание.
4. Мудрость.
5. Любовь и сострадание.
6. Поддержка. Мы должны лелеять ученика и заботиться о нем.
7. Союз, или йога. Мы всегда должны стараться быть в соединении с Божественной энергией.

Это всё конечно в идеале. В реальной же жизни человек именно в какой-то мере обладает божественными качествами, но не на все 100% И бывает, что иногда выходит из баланса. Но при этом не теряет возможности передать другим духовное знание. Также и сами ученики бывают такими, что пока не треснешь палкой, никакого прогресса не будет совсем.

[Nato]

Чистый преданный всегда в какой-то мере обладает качествами своего Божества. И не важно преданный ли это Кришны, Шивы или Будды. Это не сложно увидеть. Книжки, конечно, помогут ведь именно в них описаны эти качества.

Ну вот видите, чистые преданные вполне могут быть неадекватными, как и их неадекватные божества. А тем, кто еще не совсем чист, вполне естественно подражать поступкам, манерам, говору, походке, привычкам своего авторитета, так за что же их судить. Придет их время и они тоже станут неадекватными во всей своей красе, а пока они только учатся, так что не судите строго, что с вами поступили не по светским обычаям гостеприимства, всё могло быть и гораздо хуже. Сатья вообще в свое время сумочкой по голове проехался и ничего.

[Тея]

Ну можно было хотя бы самую яркую цитату в подтвеждение вышесказанного привести:

Спасибо за цитату. Я не стала этого делать потому что здесь люди разных вер и религий. Все, кто серьёзно практикует, я думаю, поняли о чём речь.

Это всё конечно в идеале. В реальной же жизни человек именно в какой-то мере обладает божественными качествами, но не на все 100% И бывает, что иногда выходит из баланса. Но при этом не теряет возможности передать другим духовное знание. Также и сами ученики бывают такими, что пока не треснешь палкой, никакого прогресса не будет совсем.

Всё правильно не в идеале, не на 100%. Но смысл то понятен. Разум тоже никто не отменял. Если святой прыгнет с крыши, разум подскажет, что повторять не стоит. Если святой проявляет любовь, преданность, милосердие, по идее разум должен подсказать, что это хороший пример для подражания. Об этом Лама уже написал, что человек есть человек, даже святой.

[Тея]

Ну вот видите, чистые преданные вполне могут быть неадекватными, как и их неадекватные божества. А тем, кто еще не совсем чист, вполне естественно подражать поступкам, манерам, говору, походке, привычкам своего авторитета, так за что же их судить. Придет их время и они тоже станут неадекватными во всей своей красе, а пока они только учатся, так что не судите строго, что с вами поступили не по светским обычаям гостеприимства, всё могло быть и гораздо хуже. Сатья вообще в свое время сумочкой по голове проехался и ничего.

Честно вам признаюсь, что я никого не сужу и не собираюсь судить. Обид тем более у меня ни на кого нет и не будет. Я ко всем хорошо отношусь, даже к тем, кто мне пишет что-то не по светским правилам. Я Лиле это уже не раз писала могу и Лелю написать, если нужно. Я думаю меня понимает только Лама .

[Nato]

Если святой прыгнет с крыши, разум подскажет, что повторять не стоит.

Христос тем не менее подталкивал "возьми крест свой и следуй за мной" и сам первый "прыгнул". Неужели все те первые христиане, которые добровольно шли на крест, были неразумны?

[Olegbsss]

Если святой прыгнет с крыши, разум подскажет, что повторять не стоит. Если святой проявляет любовь, преданность, милосердие, по идее разум должен подсказать, что это хороший пример для подражания. Об этом Лама уже написал, что человек есть человек, даже святой.

Ну это само собой. Святой при прыжке с крыши скорее всего останется невредимым, а вот у обычного человека всё скорее всего получится как в анекдоте про железного Феликса, который оказался размазнёй.
Попробовал кстати задать вопрос, котрый в теме, чат-боту ИИ. На прямой вопрос с тремя буквами он отморозился. А вот с вариантом на хутор бабочек ловить ответил:

Конечно, гуру может направить вас в хутор для ловли бабочек, если это принесет вам радость и спокойствие. В поисках гармонии и покоя, возможно, ловля бабочек станет для вас приятным занятием.

[Тея]

Христос тем не менее подталкивал "возьми крест свой и следуй за мной" и сам первый "прыгнул". Неужели все те первые христиане, которые добровольно шли на крест, были неразумны?

Вот именно, вы сами взяли эти слова в кавычки. Так как "нести свой крест" в словах Христа означало исполнять заповеди, любить ближних и даже врагов, слушаться Отца и т.д. А это всегда не легко в мире беззакония и неправедности. Вот поэтому Он и назвал это тяжкой ношей.

[Лель]

Попробовал кстати задать вопрос, котрый в теме, чат-боту ИИ. На прямой вопрос с тремя буквами он отморозился.

Из темы Ругаетесь ли вы матом?

ОБЯЗАТЕЛЬНО

непрерывно и постоянно.
а учитывая, что учителя на эту тему у меня были превосходные, матерюсь много и неплохо

вопрос проффесору филологии:
- скажите, а можно ли в жизни обойтись без мата?
- вы знаете, я не пробовал.

Нет, без мата - никак нельзя! В умеренных количествах, как приправа, он очень даже бывает в тему. Ведь даже самые интеллигентные кадры любят тонкие матершинные шуточки. Да сейчас он уже просто языком обычным уже стал! Даже в начальной школе. Нет, это , конечно, противно, но порой, для выражения особых чуств требуется особый лексикон, да и Кришна в детстве матом здорово ругался.

[stoned]

Он может и палкой по голове огреть. Не раз слышал истории про гуру, которые учили индийской музыке и разбивали об голову нерадивого ученика музыкальный инструмент. Сам помню, как у нас в школе учитель пения видимо решил последовать примеру этих самых древних гуру и сломал об голову одного из учеников линейку. Был бы посильнее, наверно разбил бы об голову пианино. Но не судьба - слишком уж тяжёлым оно оказалось, а сам учитель в возрасте был.

У нас в школе музыку и пение в начальных классах преподавал военрук. Так он любил между незатейливыми мелодиями рассказывать коаны про то как кто то полез на дерево, упал и чемто зацепился за сучек. А потом на военной подготовке при построении, старшекласниц гонять за маникюр и одевать ГП-5 если пришла с модной прической.
Это был наверно самый продвинутый мастер дзен из всех живших на земле...

[Olegbsss]

У нас в школе музыку и пение в начальных классах преподавал военрук. Так он любил между незатейливыми мелодиями рассказывать коаны про то как кто то полез на дерево, упал и чемто зацепился за сучек.

Очевидно чудом, которое затем распухло и мешало ходить.

А потом на военной подготовке при построении, старшекласниц гонять за маникюр и одевать ГП-5 если пришла с модной прической.
Это был наверно самый продвинутый мастер дзен из всех живших на земле...

У нас военрук особо не стеснялся в выражениях и грозился всем яйца поотрывать.

[Лель]

Из классики форума

Как однажды сказала знаменитая Премавати "У каждого гуру есть свой ХРЕН!!!". Дело было за праздничным столом при некотором стечении народа. Народ, услышав это, стал со смеху на под стол падать.
Премавати хотела сказать "крен", мол каждый гуру костыляет, заваливается туда или сюда, но вышло то, что вышло.

Очевидно, у каждого гуру есть на что посылать.

[Takeluna]

Не факт. Неадекватное поведение весьма распространено среди духовных искателей. Да что там говорить, оно иногда свойственно даже самим духовным учителям. В романе "Братья Карамазовы" есть одна сюжетная линия, где одному образцовому старцу, который имеет безупречный авторитет, противопоставляется другой старец в полном неадеквате, живущий в той же обители и тоже имевший свой авторитет.

Всегда ли идущий к Богу человек должен соответствовать нашим ожиданиям? Каков стандарт его поведения? Даже если его гуру неадекват, его ученики всё равно должны быть адекватными?

Более смешной самооправдательной записи трудно сыскать?!)

Поступки учителя, это всегда прицельный "выстрел". И они что называется от сердца к сердцу.
А вот смотрящие со стороны люди, могут понять по своему, т. е не знать истинного посыла гуру.
К сожалению,
такие зеваки, часто впитывают как губка не хорошее, и потом пытаются пронести это в мир. Сами немножко и часто неудачно подгуривают)).
Особенно этим страдают, принявшие на душу - учение Кастанеды. т. к не писателя давно нет, ни его персонажей скорее всего в реале никогда не было, они берут на себя роль причмокивателя, насмешника, и воена, относятся к другим людям не как к равным, а как к черным магам, особо любят попить*крови (энергии), у адептов других, более тонких учений, традиций, верований. Эдакие забияки, которых просто необходимо выявлять и использовать как пример - не хорошего воспитания, отсутствия этики и глубокого знания.

Никого из присутствующих не имею в виду.

))))