Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ахимса, или не причинение вреда, Пацифизм как исполнение ахимсы
Лель
сообщение 1.5.2022, 22:37
Сообщение #101


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 22:25) *
как вообще заниматься ахимсой? И начинается она, естественно, с самого очевидного - не надо входить в огонь.
Сначала надо перестать пить коньяк по утрам.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 1.5.2022, 22:40
Сообщение #102


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 22:35) *
2022-6 = 2016. Я смотрю и вижу что зарегистрировался на этом форуме в 2005 году.
Вас тут не было с 17 сентября 2016 по 28 апреля 2022 включительно.
16 сентября 2016 вы сели в поезд, который вас увёз не туда, и тю-тю.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 1.5.2022, 22:44
Сообщение #103


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Лель @ 1.5.2022, 22:40) *
Вас тут не было с 17 сентября 2016 по 28 апреля 2022 включительно.
16 сентября 2016 вы сели в поезд, который вас увёз не туда, и тю-тю.
Не, как раз я очень благодарен этому форуму. Он с самого начала "повёз меня именно туда". obnimayu.gif Хотя в далёком 2005 году я разумеется, никак не мог предположить такой удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 1.5.2022, 23:23
Сообщение #104


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 22:44) *
Не, как раз я очень благодарен этому форуму. Он с самого начала "повёз меня именно туда". obnimayu.gif Хотя в далёком 2005 году я разумеется, никак не мог предположить такой удачи.
Это в точности так! Всенепременно!
Форум-то повёз Вас в верном направлении.
Но там, куда Вы отъезжали на шесть лет, явно что-то другое практиковалось.
Ничего, верное направление вскоре снова возьмёт своё.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 1.5.2022, 23:39
Сообщение #105


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Лель @ 1.5.2022, 23:23) *
Это в точности так! Всенепременно!
Форум-то повёз Вас в верном направлении.
Но там, куда Вы отъезжали на шесть лет, явно что-то другое практиковалось.
Ничего, верное направление вскоре снова возьмёт своё.
Мне уже повезло найти верное направление. smile.gif И, что совсем не удивительно, это самое верное направление поддерживается мудрыми Писаниями. Кому уже везёт, тому ещё добавляется. Ненасилие, непричинение вреда, и прежде всего себе самому - и не в теории, а на практике, что же может быть более верным? Оно, по сути, как практиковалось с самого начала, так и практикуется далее, только уже в более осознанном и тонком варианте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 2.5.2022, 08:37
Сообщение #106


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Соблюдение принципа ненанесения вреда решает проблему личной безопасности наименее рисковым образом (избегание ситуаций когда ты воюешь с кем-то или кто-то воюет с тобой). Также, это соответствует человеческой природе, которая поддерживает внутри человека сострадание - желание чтобы живые существа не затрагивались вредом, неестественным образом. Какие еще преимущества, возможно неочевидные, даёт ахимса йогу? Следующее, что приходит мне в голову - ахимса, это прекрасный инструмент, тренажер для развития интеллекта, ума, качества мудрости.

Банальный пример - жизненный круг обычного домохозяина. Сон - работа - телевизор. Если не задумываться, не приносит ли такой образ жизни вред, то вроде бы ничего такого не происходит. Но что же все-таки случается с душой? Ощущение серости, ощущение перегруженности рабочим днем. Времени, которое можно потратить "на себя", ну отсилы пара часов в день, плюс выходные. В которые хочется отоспаться после предыдущей недели. В чем причина? Слишком долгий и напряженный рабочий день, домашние обязанности, возможно сложности в коллективе - начальство, подчиненные, клиенты, разные органы власти и т.д.

Какой может быть выход, как не наносить себе вреда в этой ситуации? Если поставить вопрос так, то проблема переносится в интеллектуальную плоскость. И требует напряжения ума. И, возможно будет решаться по кусочкам. Возможно, для начала, переформатировать рабочий день - снизить нагрузку, снять с себя какие-то обязанности. Высвободить время для рабочих перерывов. Сменить форму общения с людьми, и так далее. Следующий, более радикальный шаг - сократить рабочий день, или даже сменить работу. Далее, возможно - найти какую-то удаленную работу, на пол-дня. С минимальным общением с людьми, без необходимости тратить время на перемещения, на какие-то ритуалы, разные совещания и прочее.

Да, кто-то скажет, "это же по щелчку пальцев не сделаешь", "это не для всех". Разумеется. Но все это - интеллектуальные вложения, инвестиции в собственный разум. Это - так радикально сменить образ жизни - не для всех. Но что-то небольшое, может в своей жизни сделать каждый - и у каждого что-то тут обязательно получится. И у каждого результатом будет - снижение вреда себе самому. Уменьшение чрезмерной нагрузки, хоть где-то. И, главное - небольшое (или большое, если работать интенсивно и долго) изменение в интеллекте. В умении достигать поставленных целей (быть удовлетворенным) не обычным насилием над собой - работайте, негры, солнце еще высоко (с). А по-иному, через повышение эффективности труда за счет интеллектуальных усилий. При снижении интенсивности и времени самого труда, доведения их до приемлемых и естественных значений. Поставлена задача снижения вреда, она решается интеллектом - и в результате и интеллект прокачивается, и вред снижается. На выходе - получаем человека, который научился применять интеллект не только для исполнения рабочих обязанностей, но и понял как использовать его для духовного труда. Человека, душа которого получила от него явную поддержку. Человека, который обратился не к материальным, а к духовным ценностям, спросив себя глубоко внутри - чего я хочу? Где мое счастье? Поет ли моя душа, хорошо ли ей? Или сидит, зажатая "обязанностями" где-то внутри, и страдает?

Такая постановка вопроса, сама по себе - где мое постоянное, законное, естественное блаженство здоровой психики, уже огромный интеллектуальный прорыв. Спросить себя - не наношу ли я себе постоянный духовный вред, и как это узнать, и как перестать это делать - как исполнять ахимсу в отношении себя практически, и что получится на выходе, это признак духовного, интеллектуального взросления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 2.5.2022, 20:45
Сообщение #107


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Можно оскорбляться. Можно оскорблять. Но можно и не оскорбляться, и не оскорблять. Благая весть! (с)

"Вы замечали, что нормальные люди - не оскорбляются?" Mr. Freeman (с)


Какой возмутительный, оскорбительный ролик!!! (с)

Уж не с целью ли оскорбления он записан???!!! (с)

А не с целью ли оскорбления он размещён?!!! (с)

tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 3.5.2022, 08:16
Сообщение #108


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Методология (универсальные советы) применения принципа ахимсы в бизнесе.

«Единственный способ победить конкуренцию — это перестать пытаться победить».

Сравнение военного противостояния и рыночной конкуренции прочно укоренилось в массовом сознании и кажется вполне логичным. Компании-конкуренты — это враги, сражающиеся друг с другом на поле боя. Они пытаются отвоевать свою часть территории — доли на рынке, выпуская продукты-заменители или предлагая аналогичные услуги с незначительными модификациями или по более низкой цене. Рынок, переполненный конкурентами, рвущими друг друга на части, похож на залитый кровью алый океан.

Написано немало книг и пособий, которые описывают стратегии ведения бизнеса и конкуренции в алом океане.



Книга «Стратегия голубого океана» предлагает иной подход — выйти за пределы известных участков рынка и парадигмы жесткой конкуренции алого океана и сконцентрировать свои усилия на нетронутых областях, так называемых голубых океанах, где нет конкурентов, но есть огромный потенциал для развития компании.

В голубых океанах конкуренция никому не грозит, поскольку правила игры еще только предстоит устанавливать.

далее - по ссылке
https://habr.com/ru/company/makeright/blog/296868/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 3.5.2022, 11:08
Сообщение #109


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Сергей Д. @ 1.5.2022, 23:39) *
Мне уже повезло найти верное направление. smile.gif И, что совсем не удивительно, это самое верное направление поддерживается мудрыми Писаниями.
Ссылка.
Сергей Д попал в больницу и оборудовал там чайный уголок.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 3.5.2022, 13:05
Сообщение #110


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Лель @ 3.5.2022, 11:08) *
Сергей Д попал в больницу и оборудовал там чайный уголок.
Вы правы, правда только отчасти. Больницу, прежде чем туда попасть, сначала пришлось ещё и купить. laugh3.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.6.2022, 15:17
Сообщение #111


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Если вы поймете сущность стола, то вы увидите, что в самом столе присутствуют вещи, которые, на первый взгляд, не имеют ничего общего со столом. Если вы, взяв эти вещи, вернете их: деревья - в лес, плотника - к его родителям, гвозди превратите в железо, то стол перестанет существовать. Человек, который, посмотрев на стол, может увидеть вселенную, способен постичь Путь. Созерцайте совокупность пяти скандх в себе таким же способом. Созерцайте, пока не сможете увидеть присутствие в себе не-я, пока не поймете, что ваша жизнь и жизнь вселенной едины. Когда пять скандх возвращаются к своим истокам, ваше «я» более не существует.

~ Тит Нат Хан

https://zen.yandex.ru/media/id/60c85687e72f...d52131703bdb01e

Буддизм - интересен (и забавен) тем, что не опирается в своих утверждениях на Веды. Отсюда и столько школ и учителей, представители некоторых из которых прямо вот, на грань подходят к недвойственному взгляду на вещи - раз опереться не на что, есть простор сколько угодно давать волю своей фантазии и своему личному опыту. Остается только задать себе вопрос - ок, если любой стол можно растащить на "лес", "родителей плотника", "железо" (что едино для всех деревянных столов и совершенно верно) и при этом стол перестанет существовать (что тоже совершенно верно)... то нельзя ли ровно также (не упуская их из внимания) свести и "лес", "родителей плотника" и "железо" к чему-то единому для них? Почему стол сводится к какому-то там "не-столу", если только же поставлен ведь опыт! 10.gif Опыт ведь показывает что это - не стол, а "лес", "родители плотника", "железо"! И никакого "не-стола" там не обнаруживается! Таков должен быть вывод того, кто стремится к ненасилию над своим разумом (к чистоте, к правдивости)! О каком ещё "присутствии не-стола", или "присутствии не-я" может идти речь? С таким же успехом в золотом кольце, вместо золота, можно нагрёзить себе "не-кольцо"! blink.gif

Открыв для себя возможность вернуть к своим истокам стол, и доказав тем самым что "стол перестал существовать", но куда же при этом делись из внимания эти самые "истоки"?

Вот по этой причине буддисты и не поклоняются истокам (Богу - истоку всего), представляя себе что всё исчезает в никуда, в пустоту...

Можно верно провести жизненный опыт. Можно даже верно описать его - что делалось, и что получилось. Но вот выводы из этого, оказывается можно сделать неверные... просто по невнимательности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 1.7.2022, 15:04
Сообщение #112


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Сергей Д. @ 30.6.2022, 15:17) *
Почему стол сводится к какому-то там "не-столу", если только же поставлен ведь опыт! 10.gif Опыт ведь показывает что это - не стол, а "лес", "родители плотника", "железо"! И никакого "не-стола" там не обнаруживается! Таков должен быть вывод того, кто стремится к ненасилию над своим разумом (к чистоте, к правдивости)! О каком ещё "присутствии не-стола", или "присутствии не-я" может идти речь? С таким же успехом в золотом кольце, вместо золота, можно нагрёзить себе "не-кольцо"! blink.gif
Итак, чем же плох такой подход, почему такая практика - наивна и вызывает лишь улыбку сочувствия у мудрецов?

Веды говорят, что критерием добра (хорошее) является истина, а критерием зла (плохое) является невежество. Для начала поговорим, для наглядности, о вещах материальных.

Допустим у мастера резьбы по дереву имеется резец, передаваемый в его семье по наследству, от отца к сыну. Зададимся вопросом - что есть сама резьба (вырезанный орнамент)? Буддист, судя по высказыванию о столе, скажет - резьба это не-резьба. Что это даст практически, материально? Что мастер сможет понять о резьбе, как это знание повлияет на тот орнамент, что он вырезает? Очевидно, что совершенно никак! smile.gif
Заявление о резьбе что это - "не-резьба", никак не влияет ни на вырезаемый орнамент (резьбу), ни на самого мастера. Он как резал, так и будет резать ровно то же самое, хотя бы при этом и будет говорить "это не-резьба". Собственно говоря, разговоры о пустоте не приводят ни к чему, ибо пустота не влияет ни на что. И разговоры о ней тоже, ни на что не влияют. Вред тут только один - потеря времени на эту практику, потому что разговор о не-резьбе это не пустота, а все-таки разговор, мышление, отвлечение от той же резьбы. smile.gif

Что же будет, если на этот вопрос ответит поклонник Вед (и Бога)? Такой человек скажет, что "резьбу можно свести к резцу" (помимо других вещей типа леса, родителей мастера и так далее, что мы опустим для наглядности примера). Резьба - это не некая "не-резьба". Резьба это буквально НЕ резьба А резец! Тот или иной орнамент - это лишь частный случай резца, его форма. Резец - неизменная причина, присутствующая в каждом орнаменте. Как золото - неизменная причина, присутствующая в каждом золотом кольце. Ну, и что же это объяснение резьбы (как следствия резца) даст мастеру? Очевидно же, что зная причину - можно влиять на неё. Зная качества резца (его остроту, твердость, и т.д.), и подбирая эти качества по своему усмотрению, мастер может вырезать ту или иную резьбу, а также работать тем или иным резцом!

Так, знание причины, само по себе открывает доступ к ней, и при этом открывает и доступ ко всем следствиям этой причины.

Говоря о резьбе, что это - "не-резьба", человек не открывает для себя ничего. Говоря о резьбе что это - резец, человек открывает для себя возможность знать качества резца (которые доселе были от него скрыты), и также влиять и на качество резьбы. Если не останавливаться на ответе "резьба это - резец", и спросить себя что такое резец, то ответ будет "резец это - сталь". Познав качества стали, можно не только влиять на качество изготовленной из неё резцов и следовательно и резьбы. Но и задать себе следующий вопрос - "что такое сталь".

Так, углубляясь в суть предмета (резьбы), на материальном примере видно, что эти ответы - реально полезны людям. И несут добро, ибо такая практика "материального самадхи" (взгляда в суть материальности, слой за слоем), преодолевает невежество относительно материального. Весь представляемый материальный мир, вещь за вещью, становится НЕ материальным миром, А чем-то более глубоким - тем, чем он и является в действительности. Вся резьба сводится к резцу, все резцы сводятся к стали, вся сталь сводится к атомам и так далее. Мудрому открывается все более глубокая и причинная суть вещей.

Говоря же о резьбе - "это не-резьба", что откроется такому практику? Такому практику не откроется даже истина о том, что предметы мира - иллюзорны. Ибо, чтобы познать это (что стол - иллюзорен), следует все-таки свести её к реальности (древесина и так далее). А не к некоему выдуманному не-столу. Говорить что стол - это не-стол, это просто сменить одну иллюзию на другую, более иллюзорную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 2.7.2022, 10:13
Сообщение #113


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Перейдём теперь от простого материального примера к более сложному, но и к более важному - к духовному аспекту.

Говоря же о резьбе - "это не-резьба", что откроется такому практику? Такому практику не откроется даже истина о том, что предметы мира - иллюзорны. Ибо, чтобы познать это (что стол - иллюзорен), следует все-таки свести её к реальности (древесина и так далее). А не к некоему выдуманному не-столу. Говорить что стол - это не-стол, это просто сменить одну иллюзию на другую, более иллюзорную.

Конечно же, когда мы говорим о материальном мире, то в общем-то не имеет особого значения, обладает ли человек властью над данными ему материальными обстоятельствами судьбы или нет. Как правило, простому обывателю вполне хватает разума чтобы в среднем быть сытым, одетым, иметь жилище и какую-нибудь работу, чтобы удовлетворять свои материальные потребности, не проносить ложку мимо рта и не засовывать пальцы в розетку. Бог милостив, и даже животные, насекомые, деревья и другие живые существа в общем пользуются тут изобилием мира, не будучи обременёнными каким-то там изощрённым интеллектом.

Прожить всю жизнь в иллюзии того, что резьба - это просто резьба (орнамент), а не резец и уж тем более не сталь, и не атомы, ну что тут такого? Ну, не знало человечество ничего про атомы веками, и ничего. Без знания истинных причин - не владело и следствиями. Жило без электричества, без станков и машин, в пещерах. Пользовалось обожженными на кострах палками, освещало эти же пещеры кострами, и на кострах же и готовило. И - ничего такого.

Впрочем, если все-таки хочется какого-то большего материального комфорта, гигиены, медицины, образования, науки - то в этом случае путь только один. Преодолевать иллюзию предметов, "возвращать их к их истокам", обнаруживать в золотом кольце - золото; а в золоте - атомы и так далее. Только лишь знание причин дает возможность пользоваться причинами, и при этом получать власть над следствиями. Подменять открытие причин - открытием того, что "предмет можно вернуть к не-предмету", это бессмысленное занятие:

Если вы поймете сущность стола, то вы увидите, что в самом столе присутствуют вещи, которые, на первый взгляд, не имеют ничего общего со столом. Если вы, взяв эти вещи, вернете их: деревья - в лес, плотника - к его родителям, гвозди превратите в железо, то стол перестанет существовать.

Не "кольцо должно переставать существовать" для исследователя при таком исследовании, а "начать существовать" должно золото, потом - атомы и так далее.

И гораздо существеннее, с точки зрения последствий, является погружение в иллюзию "я" и "мира", то есть в иллюзию отсутствия Единой Истины, которая подменяется эгоистическими представлениями.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 2.7.2022, 10:18
Сообщение #114


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Что видит простой обыватель, когда смотрит вокруг? Он видит некоего "себя", и некие "предметы", которыми он может наслаждаться, благодаря "себе".

Что предлагает "буддизм в стиле Тит Нат Хан"? Буддизм предлагает в себе видеть некоего не-себя, а в предметах видеть некие не-предметы. Ок, допустим можно убедить себя что предмет - это не-предмет, а я - не-я. В том самом смысле, что "я" в реальности подвержено исчезновению, и что любой "предмет" в реальности подвержен исчезновению - так, что ни на "я", ни на "предмет" невозможно тут положиться.

До тех пор, пока практика протекает в ключе сидения в дзадзен, то есть без нужды в чём-то, то это воззрение, не будучи затронуто реальностью, может вполне спокойно продолжаться. Как в случае с человеком, который сидит в городе, на который в данный момент не падают бомбы, и может не замечать что в его стране идёт война.

Но, реальность человека - больше чем просто сидение со скрещенными ногами, и с закрытыми глазами. В реальности, для физического и интеллектуального здоровья, требуется нагружать и тело, и разум. Иначе, они просто-напросто деградируют. Тело и разум требуют питания - им потребен и труд, и плоды труда.

Что делает обыватель, который видит только лишь "себя" и "предметы", и которому эти предметы нужны для жизни? Он обращается к себе, направляя себя на обретение этих предметов, собственными усилиями. Он идет на работу, ставя своей целью своими же усилиями, добыть желаемое. У него, погруженного в иллюзию "себя" и "предметов", просто-напросто не имеется другого выхода!

А что делает буддист в этом случае? Буддисты любят рассказывать замечательные сказки по этому поводу. smile.gif Вот, к примеру, одна из них:

Одного мастера дзен спросили: Что вы обычно делали до того, как стали Просветленным?
Он сказал: Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.
Затем его спросили: А теперь, когда вы стали Просветленным, что вы делаете?
Он ответил: Что же еще я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.
Вопрошающий, естественно, был озадачен. Он спросил: В чем же тогда разница? Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чем же тогда разница?
Мастер засмеялся и сказал: Разница большая. Раньше мне приходилось делать это, а теперь все это происходит естественно. Раньше мне надо было делать усилие: до того, как я стал Просветленным, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя. Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил. Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил.
Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряженную с этим красоту и радость.
Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо. Это уже не обязанность, а моя любовь.
Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова.
Учитель с каждым днем все больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище. Именно из этой любви я рублю дрова. Из этой любви я ношу ему воду из колодца.
Теперь появилось большое различие. Нет неохоты, нет сопротивления. Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.


Так, что изменилось и изменилось ли? "Раньше мне приходилось делать это из нужды, а сейчас я делаю это из любви". Ему нравится действие, это можно понять. Однако, нужда тоже никуда не ушла: "Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо." Почему? Потому что "зима уже стучится, нам будут нужны дрова."

В чем же различие? Простому обывателю ровно также нужны дрова. И ровно также, как и буддисту - простому обывателю просто-напросто не к кому обратиться за этим, кроме "себя". И буддист, который говорит о "не-себе", по факту, всё равно делами - обращается к себе, как к причине дров. А дела, как известно, сильнее тысячи слов. На словах поклоняясь пустоте, шуньяте (не-себе), в делах буддист по-прежнему поклоняется себе. Почему? Да просто-напросто потому что никакое "не-я" не нарубит ему дров! laugh3.gif

Чтобы получить что-то, следует обращаться к причине этого. И у простого обывателя, и у буддиста нет иных причин (кроме "я", "себя") для обретения дров! А у того, кто поклоняется Бхагавану, такая причина есть - и эта причина называется Бог! Тот, кто обращается к Богу за дровами и другими повседневными нуждами - тому нет нужды обращаться к "себе".

Дела (исполнение ритуалов) - важнее слов. Поэтому, практика повседневного отказа от "я", обращением к Богу за всем, в чем человек нуждается - это действительная практика избавления от иллюзии "я", нахождением реальности, возвращением к истоку - к Богу. А не к некоему не-я, которое, естественно, ни дров не даст, ни воды. А вот обращение к "себе" в исполнении повседневных ритуалов (для восполнения нужды в дровах), и буддиста, и простого обывателя вынужденным образом закрепляют в позиции поклоняющегося своему же эго (эгоизму). Почему? Потому что эго (я) куда как реальнее представлений о не-я, и с помощью иллюзии эго (я достигаю результата), все-таки можно иметь дрова. А с помощью иллюзии не-я - можно только сидеть с закрытыми глазами... какое-то время.

Ну а далее, кто чему поклоняется (в ритуалах), тот туда и следует. Тот кто обращается к себе - следует к эго, развивает эгоизм. Тот, кто обращается к Богу - преодолевает эгоизм, и следует к Богу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 3.7.2022, 22:00
Сообщение #115


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Ну а далее, кто чему поклоняется (в ритуалах), тот туда и следует. Тот кто обращается к себе - следует к эго, развивает эгоизм. Тот, кто обращается к Богу - преодолевает эгоизм, и следует к Богу.

"Следовать Богу", что это означает на практике?

Давайте ещё раз посмотрим на опыт, который предлагает нам провести этот буддист:

Если вы поймете сущность стола, то вы увидите, что в самом столе присутствуют вещи, которые, на первый взгляд, не имеют ничего общего со столом. Если вы, взяв эти вещи, вернете их: деревья - в лес, плотника - к его родителям, гвозди превратите в железо, то стол перестанет существовать. Человек, который, посмотрев на стол, может увидеть вселенную, способен постичь Путь. Созерцайте совокупность пяти скандх в себе таким же способом. Созерцайте, пока не сможете увидеть присутствие в себе не-я, пока не поймете, что ваша жизнь и жизнь вселенной едины. Когда пять скандх возвращаются к своим истокам, ваше «я» более не существует.

~ Тит Нат Хан


Интересный вывод, с которым я склонен согласиться - "Человек, который, посмотрев на стол, может увидеть вселенную, способен постичь Путь."

Тот, кто способен в резьбе видеть резец, в резце - видеть сталь, в стали - видеть атомы, в атомах - пространство (которое необходимо для того чтобы атомы могли где-то быть сами и пространство чтобы они могли двигаться), и далее и далее, в конце-концов, в любой вещи действительно способен будет видеть "вселенную".

Но что такое эта "вселенная"? Так, чтобы это не было пустыми словами? Вселенная - это "не-стол"? То есть нечто, что не обладает качествами? Разве?!

Если мы посмотрим на этот мир, такой какой он есть - то увидим совершенно другое! Каждая прозреваемая таким образом причина сохраняется в следствии в виде своих качеств! Пространство сохраняется в атомах - будь это не так, атомам не было бы места для появления тут! Атомы сохраняются в стали - будь это не так, из чего бы могла бы быть составлена сталь? Сталь сохраняется в резце, а резец сохраняется в орнаменте.

Что же мы видим, глядя на "орнамент"? Мы видим всё то же пространство, те же атомы, ту же сталь, тот же резец - одновременно. Пространство дает орнаменту место быть, атомы составляют орнамент, сталь дает возможность орнаменту быть вырезанным резцом, резец придает орнаменту именно эти качества (тонкость, глубину, и так далее)!

Каждое качество каждой (!) причины, таким образом - обнаруживается в орнаменте, реально.

И единственное, чего никак не обнаруживается в орнаменте - это качество не-орнамента! laugh3.gif Что в общем-то, и вполне логично - пустота (ничто, шуньята) не обладает качествами. Добавьте к пространству пустоту (ничто) - получите пространство. Добавьте пустоту к атому, получите все тот же атом (вместе с пространством, но без "ничего"). Добавьте пустоту к стали - получите пространство+атом+материал (форму которая принимает атом). Как добавление пустоты (ничто) к чему-то ничего не добавляет этому "чему-то", так и отнимание этой "пустоты" (ничто), никак не меняет свойства этого "чего-то". sm128000.gif

Но какие качества "добавляет" к орнаменту Бог, и добавляет ли хоть какие-то - те, что можно также найти в орнаменте, как резец, сталь, атомы и пространство?
Ответ на этот вопрос прост - Бог, это не буддийское "ничто", или "не-орнамент". Бог - обладает качествами. Например, всемогуществом, вездесущестью, всеблагостью, всеведением. Бог есть Бытие. Бог есть Блаженство. Бог есть Истина!

Вот как раз тот человек, что способен, "посмотрев на стол", видеть "причину всех причин" (причину всех вселенных), в виде этих божественных качеств - видит Истинный Путь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Русский
сообщение 4.7.2022, 09:00
Сообщение #116


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 18.6.2022
Пользователь #: 10267
Благодарили 74 раза




Репутация:   -2  


Ну вот. И вы пытаетесь доказать существование бога логическим путём. Но это априори невозможно. Пытаясь опровергнуть философию несущетвования я, можно было затронуть ахах брахасми.



--------------------
У СВО нет целей, только путь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 4.7.2022, 12:25
Сообщение #117


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Русский @ 4.7.2022, 09:00) *
Ну вот. И вы пытаетесь доказать существование бога логическим путём. Но это априори невозможно. Пытаясь опровергнуть философию несущетвования я, можно было затронуть ахах брахасми.
А что, разве доказывать существование чего-либо, следует алогично? Логика, это один из фундаментальных камней любого доказательства. Поэтому, и в "доказательстве существования Бога", она ровно также исполняет свою роль. Писания содержат в себе логику, иначе они были бы бессмысленны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Русский
сообщение 4.7.2022, 12:34
Сообщение #118


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 18.6.2022
Пользователь #: 10267
Благодарили 74 раза




Репутация:   -2  


Только медитация. Ну или молитва в вашем случае.


--------------------
У СВО нет целей, только путь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 4.7.2022, 12:56
Сообщение #119


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Русский @ 4.7.2022, 12:34) *
Только медитация. Ну или молитва в вашем случае.
И медитация, разумеется. Разве мы можем с вами придумать что-то, до чего не додумались Писания? Давайте уж, чтобы три раза не вставать, завершим перечень:

1. Слушание слов (логики) Писаний из уст мудрецов
2. Размышление над услышанным, с попыткой понять ложность своего мировоззрения
3. Медитативный опыт, с целью найти то на что указывают слова Писаний

Шравана, манана, нидидхьясана.

Кстати говоря, раньше и не было никаких "Писаний" в том смысле, что учение передавалось изустно, а не письменно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 5.7.2022, 00:33
Сообщение #120


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Кстати говоря, чем ещё нехороша практика многочасового сидения лицом к стене, с закрытыми глазами? Она нехороша тем, что практик ворует сам у себя время общения с миром. Воистину, куда лучше было бы "носить воду и колоть дрова", и делать ещё что-то, пытаясь "получить результат". Почему? Потому что мир - лучший учитель. Мир всегда предоставит невежде столько кармы, сколько требуется для того чтобы понять что ты делаешь что-то не так. А от этого понимания ("кажется я делаю что-то не так"), рукой уже подать и до другого - "значит, я знаю что-то неверно - неверное знание мотивирует меня на неверное действие, которое приносит негативную карму".

Если же просто отворачиваться от мира, то это рождение пройдет мимо, не принеся никакой обучающей кармы, либо этой кармы будет существенно меньше, чем если бы человек в это время какими-то мирскими делами занимался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 22:34
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.