Проповедь: вопросы, впечатления и размышления, собрано из разных тем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проповедь: вопросы, впечатления и размышления, собрано из разных тем |
26.7.2007, 20:48
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 13.7.2007 Из: Новосибирск Пользователь #: 3704 Благодарили 70 раз Репутация: 19 |
Вот когда преданному становится не безразлична философия Гаудиа-вайшнавов, когда он хочет отстаять её чистоту, вот тогда он начинает учить шлоки, чтобы его проповедь была сильна и авторитетна. Вот тогда преданный начинает становиться по настоящему ВАЙШНАВОМ с большой буквы
-------------------- Харе Кришна
|
|
|
26.7.2007, 20:49
Сообщение
#2
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
А вот вопрос на засыпку. вопрос-то больно искконовскийТе кто перешли из ИСККОН в другие организации, когда-нибудь пробовали самостоятельно проводить нама-хаты, самостоятельно культивировать новеньких? А? Может быть и ушли от того, что было что сказать, да опыта не хватило сделать это правильно при всех усовершенствованиях "культивации" люди проходят через эти системы как вода через сито и какой смысл за оградой тем же заниматься? -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
26.7.2007, 20:56
Сообщение
#3
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 13.7.2007 Из: Новосибирск Пользователь #: 3704 Благодарили 70 раз Репутация: 19 |
и какой смысл за оградой тем же заниматься? ВОТ ОНО !!! Вот что за этим стоит !!! нежелание проповедывать. Так в форуме умные мысли высказывать мы можем, а когда ответствееность на себя взять за судьбы людей, то сразу зачем это надо. А где же сострадание?А следующая стадия какая? А следующая стадия такая, что преданный начинает самостоятельную проповедь и помогает другим в духовной жизни и учит по крайней мере тому, что знает сам и подтягивает до своего уровня.Сразу все дружно слиняли из темы почему-то -------------------- Харе Кришна
|
|
|
26.7.2007, 20:56
Сообщение
#4
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
|
|
|
26.7.2007, 20:58
Сообщение
#5
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Вот именно из сострадания к людям и не проповедую
Расскажите как вы проповедуете, подробно, пожалуйста. Вне интернет-форумов В офф-лайне Я могу рассказать как проповедую |
|
|
26.7.2007, 20:59
Сообщение
#6
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
|
|
|
26.7.2007, 21:00
Сообщение
#7
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
ВОТ ОНО !!! Вот что за этим стоит !!! нежелание проповедывать. Так в форуме умные мысли высказывать мы можем, а когда ответствееность на себя взять за судьбы людей, то сразу зачем это надо. А где же сострадание? эк тебя понесло, братушка ты уж определись о чём речь: о проповеди (проповеди чего: реинкарнации, вреда грибов, пользе нахождения под руководством куратора прабху или ещё чего) или о культивировании и развитии нама-хатт если из ОСК уходят проповедники и лидеры, то они уходят не от ответственности, а от MLM какая там к турнепсу ответственность, когда можно взять аффтаритетную брошюру и зачитать из неё, что всегда надо слушаться старших, а если слушался и попал в просак, то недостаточно строго следовал процессу патамушта процесс работает проповедь пропаганде рознь, однако -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
26.7.2007, 21:02
Сообщение
#8
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
Цитата Сразу все дружно слиняли из темы почему-то Настоящих буйных мало Вот и нету вожаков |
|
|
26.7.2007, 21:05
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 13.7.2007 Из: Новосибирск Пользователь #: 3704 Благодарили 70 раз Репутация: 19 |
Расскажите как вы проповедуете, подробно, пожалуйста. Вне интернет-форумов Да что рассказывать, Грешен В офф-лайне Но я правда начал учить шлоки, уже давно штук 25 знаю, у меня откуда-то вкус появился учить их, хотя раньше я за собой такого не замечал. Просто изнутри лезет и покоя не даёт, так я чтобы успокоится и учу их, просто ради удовольствия, Но я уже представляю как я буду строить свою проповедь, Готовлюсь к ней морально. У нас такая ятра, что нужно придти, увидеть и победить. Нужно быть очень сильным, я пока не готов к схватке, но стремлюсь к ней. Дело ведь ещё не просто в знании, я должен ещё реализовать, то что я знаю. Как я могу призывать людей к чему-то если я не буду сам этому следовать. Собственный пример - вот проповедь. -------------------- Харе Кришна
|
|
|
26.7.2007, 21:11
Сообщение
#10
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата У нас такая ятра, что нужно придти, увидеть и победить. Нужно быть очень сильным, я пока не готов к схватке, но стремлюсь к ней. Эээ, это вы про Московский Кремль?
|
|
|
26.7.2007, 21:13
Сообщение
#11
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
-------------------- |
|
|
26.7.2007, 21:13
Сообщение
#12
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 13.7.2007 Из: Новосибирск Пользователь #: 3704 Благодарили 70 раз Репутация: 19 |
Эээ, это вы про Московский Кремль? Нет про Новосибирский. Я ведь бывший ФСБ, вот и шифруюсь И за плюсик спасибо -------------------- Харе Кришна
|
|
|
26.7.2007, 21:15
Сообщение
#13
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
|
|
|
26.7.2007, 21:19
Сообщение
#14
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 13.7.2007 Из: Новосибирск Пользователь #: 3704 Благодарили 70 раз Репутация: 19 |
А мы их цитатами! Цитатами! -------------------- Харе Кришна
|
|
|
26.7.2007, 21:30
Сообщение
#15
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 304 Регистрация: 11.7.2007 Пользователь #: 3703 Благодарили 130 раз Репутация: 39 |
А, может быть, всё-таки не опасность, а неспособность, слабость, нежелание приложить усилия в проповеди, и как следствие бегство от проблеммы. да я из ИСККОН собственно не уходил — нет у меня инициации. я как "проститутка" — получаю наставления у разных "мужей". да и намахат с культивированием новеньких я не проводил никогда. для того чтоб этим заниматься нужно сначала определенного уровня достичь. а меня самого культивировать впору. вот и молчу...
Ну что Kesava Kasmiri молчишь. Есть доля правды, али нет? |
|
|
26.7.2007, 21:30
Сообщение
#16
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата Нет про Новосибирский. Я ведь бывший ФСБ, вот и шифруюсь Я была в Новосибирске, но догадаться кто вы не смогла
|
|
|
26.7.2007, 21:32
Сообщение
#17
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Путин
Цитата Сразу все дружно слиняли из темы почему-то У меня алиби, - погода больно хорошая, в лес ходили гулять. И пицца вкусная получилась, - не до форума было .Цитата Те кто перешли из ИСККОН в другие организации, когда-нибудь пробовали самостоятельно проводить нама-хаты, самостоятельно культивировать новеньких? А? О себе не скажу, так как в эту категорию не попадаю, - я не перешла ни в какую другую организацию.Знаю несколько человек из бывших исконовцев, которые перешли в матхи. Эти мои знакомые специально нама-хаты не устраивают, народ не агитируют. Но проповедь у них идет спонтанно, в процессе общения. То есть, когда их друзьям и сотрудникам интересно на такие темы поговорить, они сами тянутся, и получается не столько проповедь, сколько беседа по душам. Один их знакомый бизнесмен после таких бесед во Вриндаван на парикраму съездил вместе с ним, инициациию от Нараяна Махараджа получил, - а все из-за того, что ему понравилось, как они о Кришне рассказывают. Но это не организованная, "профессиональная" проповедь, это само собой получается, когда люди просто не могут не говорить о том, что им интересно, и другие видят их интерес и тоже заражаются. Цитата Может быть и ушли от того, что было что сказать, да опыта не хватило сделать это правильно Эту вашу фразу я не поняла . Значит, от того, что человек не умеет правильно проповедовать, он уходит из ИСККОН? То есть, в ИСККОН, вы считаете, проповедуют правильно? По-вашему, те, кто умеют правильно проповедовать и организовывать этот процесс, остаются в ИСККОН? Если это так, если вы так думаете, то как вы можете объяснить такие плачевные последствия "правильной" проповеди ИСККОН?Цитата Вот когда преданному становится не безразлична философия Гаудиа-вайшнавов, когда он хочет отстаять её чистоту, вот тогда он начинает учить шлоки, чтобы его проповедь была сильна и авторитетна. Вот тогда преданный начинает становиться по настоящему ВАЙШНАВОМ с большой буквы А если преданный сидит в отхожем месте, не моется, не бреется, ведет себя специально так, чтобы отпугивать людей, чтобы они не мешали ему совершать бхаджан, он не достоин большой буквы? Он будет тогда с маленькой буквы? Вайшнав и проповедник - это не синонимы. В вашем случае было бы корректно написать "ПРОПОВЕДНИКОМ с большой буквы" . Хотя чем там гордиться, я не понимаю, но, видимо, у каждого специфика своя. Цитата Так в форуме умные мысли высказывать мы можем, а когда ответствееность на себя взять за судьбы людей, то сразу зачем это надо. А где же сострадание? Я испытала на себе, что такое, когда религиозные деятели берут на себя ответственность за мою судьбу. Побыла в роли того, кто позволяет другим организовавать мою жизнь. Поэтому сейчас я вижу свою ответственность именно в том, чтобы предупредить других людей не делать этого. Я понимаю, что каждый должен пережить расцвет своих иллюзий и их болезненное крушение, но все равно жалко людей, ведь годы потеряют. Цитата А следующая стадия такая, что преданный начинает самостоятельную проповедь и помогает другим в духовной жизни и учит по крайней мере тому, что знает сам и подтягивает до своего уровня. Не все люди прирожденные говоруны, не у всех есть дар и призвание быть целитем душ, священником, миссионером. Если человек говорун, то это не всегда из-за высокого духовного роста. Чаще бывает, что человек жаждет раделить свои иллюзии с другими, чтоб не одиноко было.По поводу шлок... Старательное запоминание огромного количества шлок реально не помогает никому ни в жизни, ни в момент смерти. Это бестолковое занятие. Достаточно остановиться на одной шлоке и попытаться понять ее глубинный смысл, чем с помощью большого количества заумных шлок давить наивных "жертв" "интеллектом". Это занятие больше спорт или единоборство напомниает, чем духовную жизнь. |
|
|
26.7.2007, 21:47
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 13.7.2007 Из: Новосибирск Пользователь #: 3704 Благодарили 70 раз Репутация: 19 |
да я из ИСККОН собственно не уходил — нет у меня инициации. я как "проститутка" — получаю наставления у разных "мужей". да и намахат с культивированием новеньких я не проводил никогда. для того чтоб этим заниматься нужно сначала определенного уровня достичь. а меня самого культивировать впору. вот и молчу... Да и я такой же, только праституткой я себя не считаю. Как говорил Махапрабху, праститутка это тот кто отвергает авторитет предыдущих ачарьев. А для проповеди нужно созреть Шрила Прабхупада тоже не сразу поехал в Америку.ТУТ вы правильно сказали, по кол-ву последователей о вайшнаве не судят, и есть вайшнавы которые не проповедуют активно, это уж я так себя настраиваю, стандарты у меня такие. Просто вижу какое огромное благо приносят те кто знает философию и умеют проповедывать, не хочется быть эгоистом, хочется помочь хоть кому-то по-настоящему. Но как я смогу если сам ничего не достигну -------------------- Харе Кришна
|
|
|
26.7.2007, 22:04
Сообщение
#19
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 304 Регистрация: 11.7.2007 Пользователь #: 3703 Благодарили 130 раз Репутация: 39 |
Да и я такой же, только праституткой я себя не считаю... да я, сказать по правде, себя тоже не считаю. то была цитата... Но как я смогу если сам ничего не достигну... вот именно. часто любят приводить слова Прабхупады — "станьте гуру и проповедуйте". только вот про "станьте гуру" в этой фразе както сразу забывают — уж больно хочется побыстрее спасти "заблудших"... |
|
|
26.7.2007, 22:07
Сообщение
#20
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 13.7.2007 Из: Новосибирск Пользователь #: 3704 Благодарили 70 раз Репутация: 19 |
Путин Я хотел сказать, что бхакти не зависит от того к какой организации мы себя формально относим. Можно получать шикшу в Матхе, а проповедывать используя ресурсы ИСККОН. Так сказать изнутри, что и делают некоторые. Наверное уход это своего рода форма протеста. Ну и конечно если преданный не устойчив в практике, то ему следует уйти и не общаться, чтобы не пасть, но если преданный достиг ништхи, то даже оставаясь в ИСККОН он может давать своё общение другим, чтобы они общаясь с ним могли прогрессировать. Эту вашу фразу я не поняла . Значит, от того, что человек не умеет правильно проповедовать, он уходит из ИСККОН? То есть, в ИСККОН, вы считаете, проповедуют правильно? По-вашему, те, кто умеют правильно проповедовать и организовывать этот процесс, остаются в ИСККОН? Если это так, если вы так думаете, то как вы можете объяснить такие плачевные последствия "правильной" проповеди ИСККОН? Путин Это занятие не бестолковое. Вы же не хотите сказать, что когда наши ачарьи учат шлоки, то они занимаются ерундой? И как бы они их цитировали, если бы не учили. Шлоки учат для того, чтобы проповедь была более сильной и авторитетной, и Прабхупада говорил своим ученикам, чтобы они учили шлоки. Конечно если преданный не может проповедывать, то шлоки учить не обязательно. Однако, раньше я тоже так думал, но вот последнее время, что-то изнутри толкает, учу просто потому, что вкусно и удовольствие доставляет огромное. Просто нравиться. Может Кришна что-то подстраивает втихаряПо поводу шлок... Старательное запоминание огромного количества шлок реально не помогает никому ни в жизни, ни в момент смерти. Это бестолковое занятие. Достаточно остановиться на одной шлоке и попытаться понять ее глубинный смысл, чем с помощью большого количества заумных шлок давить наивных "жертв" "интеллектом". Это занятие больше спорт или единоборство напомниает, чем духовную жизнь. про "станьте гуру" в этой фразе както сразу забывают Согласен
-------------------- Харе Кришна
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 22:26 |