Не убий, что за странная заповедь, ведь сколько христиан убивают |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не убий, что за странная заповедь, ведь сколько христиан убивают |
7.6.2020, 23:41
Сообщение
#1
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 62 Регистрация: 2.8.2019 Из: украина Пользователь #: 10053 Благодарили 44 раза Репутация: 2 |
Всем доброго дня,
Собсна вот и весь вопрос, что за заповедь такая "не убий" если весь ветхий завет пропитан убийствами, да и христиантво в целом. |
|
|
8.6.2020, 07:05
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Всем доброго дня, Так во всех религиях практика такая, чтобы понять, что значит "не убий" нужно убить многих. Вон Арджуна не хотел убивать, а Кришна ему объяснил, что только через убийство ближнего он приблизится к истине.
Собсна вот и весь вопрос, что за заповедь такая "не убий" если весь ветхий завет пропитан убийствами, да и христиантво в целом. |
|
|
8.6.2020, 10:20
Сообщение
#3
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Заповеди даны не потому, что им можно/нужно следовать, а потому что, при действительном и реальном стремлении следовать заповедям, человек вынужден преобразоваться, измениться в базисе, в корне.
Именно поэтому заповедям очень сложно следовать. Ведь мало кто хочет меняться. А убивают чаще всего не христиане по сути, а христиане номинальные - по образу и подобию. По этим признакам можно судить о качестве веры последователей. Но это не точно. Это одна грань моего понимания заповедей. Вторая грань заключается в том, что в жизни верующего человека постоянно возникают непростые задачи. От выбора верующего зависит вера и целостность самого верующего. Богу от этого ни холодно, ни жарко. Если бы от моего выбора зависело состояние Бога, он бы колбасился постоянно, ведь таких как я - миллиарды. В частности, забота о _своей_ личной вере и чистоте иногда сталкивается с тем, что приказал тебе непосредственно сам Бог (много примеров из Писаний). И Он ставит тебя перед очень непростой дилеммой, выбором. И в зависимости от конкретного случая, результат будет - конкретный, но всегда непредсказуемый. Поэтому, так важно смирение - полное принятие всего, что происходит. Без исключений. Библейский пример этого - Жертвоприношение Исаака Третья грань моего понимания заповедей в том, что нет правильного выбора. Даже если ты будешь следовать всем заповедям, это не значит, что ты будешь прав и Бог будет обязан присудить тебе Рай. В общем и целом, как оказалось, Бог - непредсказуем (как неожиданно, да?). Он выдвигает жесткие требования, но не факт, что Ему понравится, как ты им следуешь. Он может простить и принять самого грязного грешника и отвергнуть самого святого. Он может быть добрым и злым. Логичным и нелогичным. Понятным и непонятным. Все попытки человечества познать Бога терпят крах. Без исключений. Расшифровать Бога, познать логику Бога - невозможно. И об этом везде и изначально написано во всех Писаниях. Т.е. Бог - это безумие. Высший и абсолютный Закон и беззаконие. Он имеет полное право послать меня нафиг, даже если я пожертвовал ради Бога всем на свете, даже своими иллюзиями (собственно, ничего "моего", кроме иллюзий у меня нет). Вот таковы Его реальные свойства. Когда я впервые реально осознал это - это меня испугало. Еще бы - всё что я знал до этого про Бога рассеялось, как дым. Я оказался в вакууме и без поддержки. Чёрт побери, я даже не знал существует Он или нет? Бог - реальность, или иллюзия? Мужчина или женщина? А может он вообще бесполый? Почему нет?! Произошел полный крах всего, что было так трепетно построено в моём умишке. Все Заповеди всех Религий, все Его обещания и теории рассыпались. Он столько всего наговорил людям, что люди могут подтвердить Писаниями любое своё деяние. Любое, Карл! Я был напуган и потерян. Страх наполнил каждую клетку моего существа. Меня не стало. Был только страх, парализирующий ужас. Но это продолжалось недолго. -------------------- |
|
|
8.6.2020, 10:42
Сообщение
#4
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Так во всех религиях практика такая, чтобы понять, что значит "не убий" нужно убить многих. Вон Арджуна не хотел убивать, а Кришна ему объяснил, что только через убийство ближнего он приблизится к истине. — Понимаешь, прелесть завязки в том... Вот сейчас я завязал и теперь могу спокойно выкурить сигарету. Потому что я завязал... Составишь мне компанию? — Ну да, одну можно, я же бросил. Том Уэйтс и Игги Поп в фильме “Кофе и сигареты”. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
8.6.2020, 11:15
Сообщение
#5
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Да.
Хочется добавить... -------------------- |
|
|
8.6.2020, 12:03
Сообщение
#6
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
— Понимаешь, прелесть завязки в том... Вот сейчас я завязал и теперь могу спокойно выкурить сигарету. Действительно, когда на человека не давит страх неисполнения заповеди с одной стороны и не давит страх нарушить принятый обет с другой стороны он спокоен и счастлив. Давно у меня был коллега по работе, Алексеич, ему было за 60. Не помню как мы начали разговор о Боге, он мне рассказал свою историю. Его бабка была очень набожным человеком, таскала его маленького с собой в церковь и постоянно пугала богом, говорила это нельзя, а то бог накажет, то нельзя, бог всё видит. Алексеич сказал, что рос в страхе перед богом, пока в один прекрасный день, став уже взрослым, вдруг понял, что бога нет. И он сказал, что просто испытал счастье от появившейся убеждённости, что бога нет, вместе с богом исчезли и страхи. Так что кто-то становиться счастлив найдя бога с его запретами, а кто-то становится счастлив потеряв такого бога.
|
|
|
8.6.2020, 12:14
Сообщение
#7
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Это не надолго. Что бы ни возникло - прекратится. Everything That Rises Must Converge. Человек просто назвал "богом" образ жажды, который оказался причиной страдания.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
8.6.2020, 12:58
Сообщение
#8
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Что бы ни возникло - прекратится. Да. "Всё проходит. Пройдёт и это." (ничто не проходит) -------------------- |
|
|
8.6.2020, 15:06
Сообщение
#9
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 30 Регистрация: 13.1.2007 Из: Киото, Япония Пользователь #: 3388 Благодарили 91 раз Репутация: 9 |
לא תרצח — ло тирцах — от корня ר.צ.ח — убийство. Но в русском языке не совсем равнозначно. Тот же Арджуна не убивал, убивая. Оправдания нужны, когда ты — действующий.
-------------------- Это ж зрячему видно, а для нас повтори: Б-г есть свет, и в нем нет никакой тьмы, Б-г есть свет, и в нем нет никакой тьмы (Б. Г.).
|
|
|
8.6.2020, 15:28
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Оправдания нужны, когда ты — действующий. Главарь мафии дает указания своим бандитам убить того или другого.Они тоже не убивают? Полковник дает приказы своим солдатам убивать врагов.Они тоже не убивают? Цитата "Всё проходит. Пройдёт и это." Проходит, чтобы вернуться?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
8.6.2020, 15:56
Сообщение
#11
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
27. Слеп душою, самости полный,
мнит невежда: «Я деятель действий!» Он не знает, что действия всюду совершают пракрити гуны. 28. Тот, кто ведает суть неслиянья гун и действий с атманом, Партха, пребывает свободным, помня: «Это гуны вращаются в гунах». 29. К гунам пракрити в рабство впадают ослепленные гун круженьем; их, неумных, знанием бедных, пусть мудрец никогда не смущает. Семенцов © И поэтому всё так произошло. Эдуард Суровый © -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
9.6.2020, 15:51
Сообщение
#12
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Собсна вот и весь вопрос, что за заповедь такая "не убий" если весь ветхий завет пропитан убийствами Заповеди даны иудеем для иудеев, они имеют непротиворечивый смысл только в контексте, то есть иудеям нельзя убивать только самих иудеев, людей своего племени, а остальных необрезанных можно, а часто даже нужно. Да и иудеев по делу убивать также можно, если дочитывать всё до конца: "Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать (убийце); а если кто с намерением умертвит ближнего коварно (и прибежит к жертвеннику), то и от жертвенника Моего бери его на смерть". Исход 21:12-14 Цитата да и христиантво в целом. А было ли христианство? Вон Арджуна не хотел убивать, а Кришна ему объяснил, что только через убийство ближнего он приблизится к истине. К истине можно приблизиться как с убийствами так и без убийств - для достижения цели есть много разных способов и Арджуна об этом знал, тогда Кришна решил его взять "на слабО": "Но над тобой ведь все будут смеяться!". А на что ТЫ готов пойти ради статуса?! Just Do It! Главарь мафии дает указания своим бандитам убить того или другого. Если человек приказывает, то карму берет, а если просто советует, то не берет. Поэтому ни Кришна ни психологи не приказывают, а только советуют, оставляя право выбора, чтоб не пачкаться о чужие проблемы. |
|
|
9.6.2020, 17:10
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
тогда Кришна решил его взять "на слабО": Слабость Арджуны не в манане - чувстве собственного достоинства, а в нерешительности, заявив о желании отречься, он не покинул поле боя, а продолжал сомневаться. Многоветвистость его сомнений, породила многоветвистость наставлений Кришны для него. Другой пример - Видура. Не сумев примирить Пандавов и Кауравов, и даже будучи униженным Дурьёдханой, но не желая убивать, он оставил лук и стрелы и с решимостью отрёкся.
|
|
|
9.6.2020, 19:08
Сообщение
#14
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Отсюда можно сделать вывод: не так важно как ты поступишь, гораздо важнее чтобы ты это сделал решительно!
О, как мы любим героев, которые со всей решимостью в романических произведениях совершают всякую лабуду - у читателя тут же появляется чувство сопереживания к сильному духом. Но поступок Видуры не оказался поучительным примером для других, давайте задумаемся почему? |
|
|
9.6.2020, 19:45
Сообщение
#15
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Да что там героев... Люди воспевают не только лабуду героев, но и лабуду Бога, оправдывая тем, что ему не чужды все возможные грани. А когда ребром адама встаёт вопрос, так в чём же тогда по сути разница между романтическим героем и Богом, ведь он такой же герой повествований - стыдливо впадают в имперсонализм, прикрывая очевидное пристрастие к иерархичности мировосприятия фиговым листком философских спекуляций: всё есть Брахман, прабху, а личностное в Боге - это так, придаток для неофитов.
Кришна берет Арджуну на слабО? Вполне достойная интерпретация. Если дочитывать до конца, можно проследить, что до конца и актуальна (“не бойся ничего, все грехи сниму как пенку и не запачкаюсь”). Конечно, статус привязанности поначалу довольно грубый, и он неоднократно уточняется и утончается по ходу повествования. Арджуна всё же слабовато разворачивает стрелки в сторону Кришны. Воистену нерешительный. “Бог Вивасван тебя старше...” А в ответ: “ты всё забыл, а я-то помню”. Сюжетная линия “я всё помню, а ты помнить никак не можешь” получила радикальное продолжение в романе Пилевина “t”. Есть разные теории о боге и дживе, единстве, различии, а здесь история о внезапной перемене ролей и вывертах романтики. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.6.2020, 09:36
Сообщение
#16
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Отсюда можно сделать вывод: не так важно как ты поступишь, гораздо важнее чтобы ты это сделал решительно! Решимость апостола Павла в проповеди христианства перешла из решимости иудея Савла уничтожить это самое христианство. Как он сам сказал: "Вы слышали… что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий" (Гал 1:13-14).
|
|
|
10.6.2020, 11:16
Сообщение
#17
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Решимость апостола Павла в проповеди христианства перешла из решимости иудея Савла уничтожить это самое христианство. Решимость приносит духовные плоды, когда она направлена в духовном направлении, поэтому требуется выяснить для себя: что духовно, а что психическое, что материально, а что праническое. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
10.6.2020, 14:15
Сообщение
#18
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Решимость приносит духовные плоды, когда она направлена в духовном направлении, поэтому требуется выяснить для себя: что духовно, а что психическое, что материально, а что праническое. Перечисленное относится к одной категории. К какой? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.6.2020, 16:37
Сообщение
#19
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Решимость апостола Павла в проповеди христианства перешла из решимости иудея Савла уничтожить это самое христианство. Как он сам сказал: "Вы слышали… что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий" (Гал 1:13-14). Это немного иное: есть генетически уверенные в себе люди, то есть самоуверенные, которые, за что бы не взялись, делают это с огромной решимостью. Например человека воспитывали с детства в какой -то вере и он рвется решительно и постоянно за эту веру, а когда попал под влияние секты свидетелей Иеговы, как это случилось с Савлом во время его болезни, то начал рваться уже за что другое. Такие люди не могут так чтоб решительно за что-нибудь не рваться и именно таких и ищут организации. В сюжетах с Арджуной и Видурой другое - они не патологически решительные психопаты, их решимость проявилась в какой-то определенный момент после индивидуального анализа сложившейся по факту ситуации. Собственно сами сомнения и есть признак рационального обдумывания перед тем как прибегнуть к решительным действиям. Сомнения перед решимостью также прекрасны как предварительные ласки перед оргазмом - сначала ты не уверена, стесняешься, отказываешься, борешься сама с собой, ломаешься, а потом предаешься, перекладываешь всю ответственность за происходящее на другого и решительно бросаешься в бой. В этой игре разума и чувства и состоит вся прелесть лилы. И тем не менее поступок Видуры в отличии от поступка Арджуны не оказался примером для всех остальных, его задвинули в сторону. Почему? Правильно, потому что людям не интересны лузеры, которые просто уходят, книги про таких "героев" не будут продаваться. |
|
|
10.6.2020, 17:27
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ломаться, а также перекладывать ответственность на другого - что в этом хорошего? Низкий сорт, нечистая работа.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 06:31 |