как бхакты следуют дхарме?, баланс между следованием дхарме и бхакти |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...
как бхакты следуют дхарме?, баланс между следованием дхарме и бхакти |
16.8.2007, 20:18
Сообщение
#81
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Манджари сформулировала здесь как раз суть манджари-бхавы.
Манджари - это в первую очередь не женское или мужское, это особый взгляд на Кришну, особое отношение к Кришне. Сначала приходит это отношение, а потом оно обретает форму. Какую? Манджари. Это и принёс Махапрабху: не положение во Врадже, а чистоту любви к Кришне, такую же, как у Радхарани. Кто может любить Кришну как Радха? Никто. Но всё, что испытывает Радха, испытывают и её манджари. Почему? Они её так сильно любят. И Его. И они предлагают Ему Её. В этом уникальность их служения. |
|
|
16.8.2007, 20:23
Сообщение
#82
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 606 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь #: 3706 Благодарили 416 раз Репутация: 31 |
Манджари, Вы здорово написали, конечно, но Абхинанда пр. где-то приводил цитаты, что желание служить Радхе и Кришне как манджари все же считается самым высшим духовным желанием. Да желание быть самым высшим в человеке неистребимо.Но называется это желание не преданность Кришне а гордость человеческая. Я как то был влюблен в девушку лет в 13 и завидовал её собаке что собака может видеть её чаще чем я что она гладит эту собаку...... Я готов был быть собакой а вы готовы лишь быть манджари и не меньше |
|
|
16.8.2007, 21:10
Сообщение
#83
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1055 Регистрация: 28.4.2006 Из: Пермь Пользователь #: 2024 Благодарили 1576 раз Репутация: 204 |
Несмотря на всю экспрессию поста Манdжари, мне по-прежнему все-таки непонятно, почему нас сначала учат, что любая форма взаимоотношений с Кришной привоdит к конечной цели, и, как слеdствие, мы получаем dуховную форму, а потом выясняется, что все не так просто, нужно иметь какие-то строго опреdеленное умонастроение. И тут не иdет речь о том кем я хочу стать во Враdже (хотя не вижу в этих желаниях ничего такого страшного и эгоистичного. Кто-то травинкой хочет быть, а кто-то гопи. Это уже не наше dело.)
Речь веdь о том, что первично наше умонастроение, наши чувства (материнские, dружеские, любовные), а тело - вторично. И первично веdь dаже не наше ЖЕЛАНИЕ ПОПАСТЬ ВО ВРАDЖ, а НАШИ ЧУВСТВА К БОГУ. А их нельзя навязать. Невозможно заставить себя любить как-то по dругому. Кришна сам говорит: я опора, я учитель и самый близкий dруг. То есть Его любовь в нам настолько велика, что Он сможет быть нам кем угоdно - и dругом, и роdителем и возлюбленным. Он, в отличие от простых смертных не устраивает нам фейс-контроль. И раd нам в любом случае. Так мне кажется.... -------------------- В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
|
|
|
16.8.2007, 21:18
Сообщение
#84
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Да желание быть самым высшим в человеке неистребимо.Но называется это желание не преданность Кришне а гордость человеческая. Манджари ставят в центр свое жизни Радху и Кришну и потому здесь о гордости не может быть и речи... Речь веdь о том, что первично наше умонастроение, наши чувства (материнские, dружеские, любовные), а тело - вторично. И первично веdь dаже не наше ЖЕЛАНИЕ ПОПАСТЬ ВО ВРАDЖ, а НАШИ ЧУВСТВА К БОГУ. А их нельзя навязать. Невозможно заставить себя любить как-то по dругому. Кришна сам говорит: я опора, я учитель и самый близкий dруг. То есть Его любовь в нам настолько велика, что Он сможет быть нам кем угоdно - и dругом, и роdителем и возлюбленным. Он, в отличие от простых смертных не устраивает нам фейс-контроль. И раd нам в любом случае. Так мне кажется.... Конечно, Вы полностью правы. Любовь всегда права. И травинка может быть правее самой высшей любви этого мира. Наши чувства - и есть наша правота перед Богом. |
|
|
22.8.2007, 18:59
Сообщение
#85
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
мне по-прежнему все-таки непонятно, почему нас сначала учат, что любая форма взаимоотношений с Кришной привоdит к конечной цели, и, как слеdствие, мы получаем dуховную форму, а потом выясняется, что все не так просто, нужно иметь какие-то строго опреdеленное умонастроение. Этот педагогический приём называется "обучение от простого к сложному". Сначала ученикам надо принять фундаментальные принципы. А уже на основе этого ученки смогут осознать более сложные вещи. Цитата И тут не иdет речь о том кем я хочу стать во Враdже (хотя не вижу в этих желаниях ничего такого страшного и эгоистичного. Кто-то травинкой хочет быть, а кто-то гопи. Это уже не наше dело.) Речь веdь о том, что первично наше умонастроение, наши чувства (материнские, dружеские, любовные), а тело - вторично. В духовном Врадже любое тело - это внешнее проявление чувств любви. Какая любовь - такая и форма. Цитата И первично веdь dаже не наше ЖЕЛАНИЕ ПОПАСТЬ ВО ВРАDЖ, а НАШИ ЧУВСТВА К БОГУ. А их нельзя навязать. Невозможно заставить себя любить как-то по dругому. Мы любим то, что знаем. Мы не можем полюбить то, о чём мы ничего не знаем. По мере того как мы больше узнаём о Кришне, может меняться характер нашей любви к Кришне. Одна моя гуру-сестра, придя в сангу Гурудева, очень хотела стать такой же как Рукмини,т.е. выйти замуж за Кришну. Это была высшая цель её практики. Но через несколько лет, благодаря личному общению с Гурудевом, чтению его книг и книг наших ачарьев, у неё изменилось отношение к Кришне и лилам во Врадже, к ней пришёл вкус к Враджа-лилам, и она сама захотела стать манджари Радхики. Она не заставляла себя и её никто не заставлял. Просто новые знания и общение изменило её отношение к Кришне. Цитата Кришна сам говорит: я опора, я учитель и самый близкий dруг. То есть Его любовь в нам настолько велика, что Он сможет быть нам кем угоdно - и dругом, и роdителем и возлюбленным. Он, в отличие от простых смертных не устраивает нам фейс-контроль. И раd нам в любом случае. Так мне кажется.... Он рад всем, это верно. И он может быть кем-угодно для нас. Но Кришна не робот. Он имеет свои предпочтения в отношениях. В БГ Кришна говорит о том, что он вознаграждает всех согласно тому, кто как ему предался. Но в ШБ Кришна говорит гопи: "Я не могу отплатить вам мой долг за ваше служение." Этим Кршна говорит, что любовь гопи превосходит всё. И он сам больше всего хочет такие отношения. Поэтому есть два подхода в этом вопросе: один - это я буду любить Кришну так, как я сам(а) хочу, а другой подход - я буду любиь Кришну так, как он хочет, чтобы я его любил(а). Наверное, самому Кришне приятнее второй тип отношения к нему.
|
|
|
22.8.2007, 20:02
Сообщение
#86
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1055 Регистрация: 28.4.2006 Из: Пермь Пользователь #: 2024 Благодарили 1576 раз Репутация: 204 |
Это все равно, что я сейчас буdу свою dочь учить любить меня так как мне хочется, чтобы она любила... А смысл? Все равно я любить ее больше буdу, чем она меня....
Почему мы никак не можем поверить в то, что любовь Бога к нам абсолютна? И не зависит ни от чего? Или это не так? Или это - "ты мне, я тебе"? -------------------- В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
|
|
|
22.8.2007, 20:05
Сообщение
#87
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Это и принёс Махапрабху: не положение во Врадже, а чистоту любви к Кришне, такую же, как у Радхарани. Кто может любить Кришну как Радха? Никто. Но всё, что испытывает Радха, испытывают и её манджари. Почему? Они её так сильно любят. И Его. И они предлагают Ему Её. В этом уникальность их служения. Знаете, все равно умом это понять трудно - как так: отказаться от Кришны ради любви к Радхарани? И в то же время манджари испытывают все то, что испытывает она. Это вообще в голове не укладывается... |
|
|
23.8.2007, 10:07
Сообщение
#88
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Знаете, все равно умом это понять трудно - как так: отказаться от Кришны ради любви к Радхарани? И в то же время манджари испытывают все то, что испытывает она. Это вообще в голове не укладывается... Смотря что вкладывать в слово "отказываться". Манджари получают гораздо больше через Радхику, чем они могли бы воспринять сами. Человек, рассматривая ночной небосклон, видит только тысячи одинаковых светящихя точек. Но учёные используют современные технологии - телескопы, спутники, которые присылают фотографии поверхностей других планет и тп - и для учёных все эти звёзды уже не "одинаковые точки", они отличают Марс от Венеры, Юпитер от Сатурна и тд. Благодаря технике учёные имеют возможность изучать звёзды, которые для всех остальных людей недостижимы. Если бы манджари пытались встречаться с Кришной лично, они никогда не узнали бы то, на что способен Кришна. У них нет таких возможностей и способностей, как у Радхарани. Кришна - океан расы. Только Радха способна вместить в себя весь этот океан чувств. Манджари развивают способность испытывать всё то, что чувствует Радха, встречаясь с Кришной. И манджари знают, что сами они это никогда бы не смогли увидеть, почувствовать. Прошу прощения за эту аналогию, но так же как учёные ничего не увидели бы в звёздном небе, не имея мощной техники, так и манджари никогда бы не смогли узнать Кришну таким, каким он проявляет себя с Радхарани. Но благодаря особым отношениям с Радхой, манджари могут ощущать всё то же самое, поэтому они ценят это гораздо выше, чем возможность прямого общения, когда Кришна "не раскрывает себя". |
|
|
23.8.2007, 13:43
Сообщение
#89
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
|
|
|
23.8.2007, 17:14
Сообщение
#90
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Что же это за "особые" отношения? В чем они проявляются? И как их достичь? Во Врадже гопи делятся на нитья-сиддха-гопи и садхана-сиддха-гопи. Первые всегда были во Врадже. Вторые рождаюся во Врадже в результате их предшествовавшей практики, когда они достигают Кришна-прему. Мы с вами можем стать как раз такими садхана-сиддха-гопи. Получают тело гопи во Врадже в результате обретения гопи-бхавы (манджари-бхава - это одна из разновидностей гопи-бхавы) здесь на Земле в процессе практики рагануга-бхакти. |
|
|
23.8.2007, 19:21
Сообщение
#91
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Но ведь чтобы чувствовать все то, что ощущает Радха, нужно очень-очень любить Ее!!! Так сильно любить, что спонтанно жить Ее эмоциями, желаниями, мыслями, мечатами...Мне это кажется чем-то фантастическим. Это просто какой-то апогей любви...
|
|
|
24.8.2007, 00:33
Сообщение
#92
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Но ведь чтобы чувствовать все то, что ощущает Радха, нужно очень-очень любить Ее!!! Так сильно любить, что спонтанно жить Ее эмоциями, желаниями, мыслями, мечатами...Мне это кажется чем-то фантастическим. Это просто какой-то апогей любви... "Но ведь чтобы чувствовать всё то, что ощущает Радха, нужно очень-очень любить Её!!!" Манджари достигают не только это. У Радхи и Кришны - одна общая сварупа, поэтому Радха знает и понимает Кришну также хорошо, как себя. Радха чувствует всё, что чувствует Кришна.. даже на расстоянии. А манджари? Они через Радху тоже могут испытывать всё то, что чувствует Кришна! Благодаря служению Радхике мало кто другой во Врадже так сильно любит и глубоко понимает Кришну, как это могут манджари... |
|
|
24.8.2007, 01:02
Сообщение
#93
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Это все равно, что я сейчас буdу свою dочь учить любить меня так как мне хочется, чтобы она любила... А смысл? Все равно я любить ее больше буdу, чем она меня.... При внешней похожести наши вечные отношения с Кришной всё-таки отличаются от отношений между людьми в этом мире. Кришна - ади-гуру, он - первый и самый совершенный учитель для всех живых существ. Чему он учит нас прежде всего? Любить. Он знает, что такое любовь. Он знает, как можно усилить любовь, сделать её выше, чище, ярче и тд. Именно любви он учится у Радхарани, именно любви он в свою очередь учит гопи и всех враджаваси. Есть любовь как ручей, есть как озеро, есть как бурная река, есть как океан....С чем можно сравнить ту любовь, которую способен подарить Кришна? Ни с чем. Таких измерений нет в природе. Его возможности ничем не ограничены. Но наши возможности воспринять его любовь и ответить ему на его любовь имеют свои ограничения. Поэтому Кришна развивает в нас эти способности и возможности. Он обучает нас (конечно, в большей степени всё это происходит во Врадже, а не здесь) любви. Цитата Почему мы никак не можем поверить в то, что любовь Бога к нам абсолютна? И не зависит ни от чего? Или это не так? Или это - "ты мне, я тебе"? Кришна освободил 16.000 принцесс, которые находились в тюрьме у Наракасуры, и сказал им: "Вы все свободны! Я могу всех вас отвезти сейчас по вашим домам, к вашим родителям и женихам..." Принцессы взмолились: "Нас никто не примет, нас никто не возьмёт в жёны. Мы слышали, у тебя в Двараке есть 8 жён-цариц. И хотя мы опозорены тем, что были в тюрьме Наракасуры, позволь нам стать служанками твоих жён. Мы будем стирать их одежды, мыть полы, готовить еду, мы готовы выполнять любую работу." На это Кришна ответил им: "Ваши сердца так чисты, вы верили мне, вы обратились ко мне с мольбой о помощи, я прилетел и сразился с Наракасурой, чтобы освободить вас. Увы, я не могу принять вас своими служанками.." Кришна замолчал. Принцессам казалось, что их сердца сейчас разорвутся от боли и отчаяния. Все они устремили свои взгляды на Кришну. "Я не могу принять вас своими служанками..", - продолжил Кришна, - "вместо этого я сделаю всех вас своими жёнами." Кришна привёз их в Двараку и подарил каждой своей новой невесте отдельный дворец. И он в один день сыграл свадьбы с 16.000 своими невестами. Не было предела их счастью. Кришна завоёвывает любовь своим отношением. Он не приказывает, не ставит условия, как его должны любить. Кришна не считает, что его кто-то вообще должен любить. Кришна устраивает всё таким образом, что все испытывают любовь к нему. И особенность этой любви в том, что она может только расти и увеличиваться и никто не пресыщается любовью к Кришне. |
|
|
24.8.2007, 07:50
Сообщение
#94
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
|
|
|
24.8.2007, 08:37
Сообщение
#95
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Но ведь самые главные восемь гопи тоже служат Радхике, неужели, они не так сильно понимают Кришну, как манджари? Наверное, все бхакты в аишварья-бхаве разъехались в отпуска и не читают то, что мы обсуждаем... Иначе они давно выразили бы своё возмущение тем, как это вообще можно обсуждать такие вещи. И посыпались бы уничижительные оценки в наш адрес . Честно говоря, я и сам предпочёл бы такие темы обсуждать не в переписке, а при личных встречах. Но, с другой стороны, Бог и его близкое окружение очищают всё вокруг одним своим появлением... Почему бы не радоваться тому, что благодаря современной технике появилось много возможностей больше узнать о Кришне и его жизни. Ашта-сакхи Радхики - самые возвышенные из гопи Враджа. Вишакха-сакхи родилась в один день с Радхой, она во всём - и внешне и по характеру - очень похожа на Радху и нет такой тайны, которую бы Радха не могла доверить Вишакхе. И всё же ... отношения Радхи и манджари ещё более интимные и доверительные, чем даже у Радхи с ашта-сакхи. Когда Радха встречается с Кришной, она немного стесняется присутствия своих сакхи, но совсем не стесняется присутствия манджари. С чем это связано? С тем, что сакхи иногда встречаются с Кришной наедине, а манджари никогда. Зная это, Радха не хочет, чтобы сакхи видели все развлечения Кришны с ней, потому что они невольно начнут сравнивать, потом они захотят что-то копировать в своих встречах с Кришной и тд. С манджари никогда не возникают и не могут возникнуть такие проблемы. Хотя все манджари Радхи находятся в Лалита-гане, но они могут, например, не впустить даже Лалиту в кунджу, где уединились Радха и Кришна. Таково особое положение манджари. Вместе с тем тут не стоит вопрос о хуже-лучше, выше-ниже. Все манджари считают всех сакхи Радхики выше себя и служат им всеми путями. Но манджари ведут себя очень решительно, когда это затрагивает личные интересы Радхи. Только манджари могут в любой момент без спроса входить и выходить из кундж, потому что они там заняты своим служением. Сакхи - это как герцогини и княгини при королевском дворе, а манджари - это фрейлины королевы. Положение герцогинь и княгинь гораздо выше, чем у девочек-фрейлин и всё же именно фрейлины являются самыми близкими подругами и первыми помощницами королевы. Манджари больше видят, больше знают и лучше понимают желания Радхи и Кришны, чем даже ашта-сакхи. |
|
|
24.8.2007, 08:43
Сообщение
#96
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Спасибо большое за разъяснения.
|
|
|
24.8.2007, 08:48
Сообщение
#97
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 397 Регистрация: 12.4.2007 Из: Украина Пользователь #: 3562 Благодарили 226 раз Репутация: 64 |
|
|
|
24.8.2007, 09:48
Сообщение
#98
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
А кто же, в таком случае, ставит условие соблюдать 4 принципа для обретения бхакти? Шрила Прабхупада подчёркивал, что соблюдение 4 рег.принципов поможет любому человеку стать просто цивилизованным. Перестать жить как животное... вот о чём идёт речь, когда говорят о 4 рег.принципах, это - чистый образ жизни (стать избирательным в еде, общении, бизнесе и тд). Безусловно бхакти комфортнее себя чувствует там, где гуна благости. Человек в раджасе и тамасе не способен долго думать о Кришне, заниматься медитацией. Для этого гуна благости куда более подходит. Вместе с тем не надо думать, что Кришна-бхакти не может придти в сердце негодяя и падшей личности. Может. Вспомним историю Билвамангала Тхакура, его паталогическую привязанность к сексу, его страстную любовь к проститутке! Бхакти вошло в его сердце и он стал великим святым. И он прославил ту самую проститутку, Самагири, как своего вартма-прадаршика-гуру. Эти примеры показывают независимую природу бхакти, показывают высшее могущество бхакти. Но вместе с тем разумный человек, обретя знания, всегда будет работать над собой и делать то, что в его силах уже сейчас.
|
|
|
24.8.2007, 15:36
Сообщение
#99
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
А Хануман и Гаруда вообще не вегетарианцы...
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 09:30 |