Прабхавишну Свами - Падение Рейтинг Опции

[Лель]

А как же крики (я образно) "распни его"? Или это ученики других гуру кричали?
Мне ученики Прабхавишну рассказывали, что когда к ним (в Россию) приехал Ниранджана и намекнул, что вот мол я теперь о вас позабочусь, то Ниранджане чуть не перегрызли горло.

[амалия]

Ну значит имеем новый образец гуру будущего- которому можно и принципы нарущать и дома по лимону долларов иметь, но он остается трансцендентным. Наверное придумают какую-нить новую упанишаду, где это сказано.

[Лель]

Ну а почему Ксюша Собчак может иметь дома лимон, а гуру не может? Чем гуру ограниченнее Ксюши?

[амалия]

ну Ксюша саньясу вроде не принимала.

[Manjuvak]

ну Ксюша саньясу вроде не принимала.

Железная логика, то гаудии вообще левые люди, то внезапно исконовский саннйас что-то значит!

[Atmeshvara dasa]

Мне ученики Прабхавишну рассказывали, что когда к ним (в Россию) приехал Ниранджана и намекнул, что вот мол я теперь о вас позабочусь, то Ниранджане чуть не перегрызли горло.

Потому что Прабхавишну был чуть ли не единственным в этой шаражкиной конторе, кто к своим ученикам относился, как к людям.

[Швейк]

Может это уже набило оскому кому-то, но мне показалась забавным интерпретация происходящего с Прабхавишну.
Вот собственно отрывок из переписки присланный мне знакомым:

Знакомый: Некоторые из моих знакомых преданных часто обсуждают развитие ситуации в ИСККОН в рамках ВЭ, но относительно ситуации с Прабхавишну Махараджем очень двойственная информация. Один лагерь утверждает что Махарадж не совершал ничего за что его можно было бы упрекать, что это политика определенного круга Джи-Би-Си и что Махарадж просто хотел сложить с себя официальные полномочия, а получил такую историю. Другой лагерь говорит, что были явные отклонения и не один год от стандартов, которые он должен соблюдать и что он сам об этом официально заявлял, но что сейчас всё выглядит нелепо. Т.е. он отклонился, все признали это, но ему не был назначен никакой испытательный срок, как это обычно было раньше с другими и он уже путешествует, встречается с преданными, проповедует с вьяса-асаны, хотя этически ему следовало бы немного подождать. Я и сам не понимаю что происходит в верхушке сейчас и ничего ответить не могу по этому поводу спрашивающим друзьям. Вы как один из старших учеников в СНГ можете прояснить ситуацию?

Ангира Муни Дас
Харе Кришна!
Джи-би-си тут не при чем... И в верхушке все в порядке! (Это какая-то американская анартха - все время обсуждать верхушку... )
Реальность такова: за последние 12 лет было несколько случаев отклонений. Я думаю, ГМ не сообщал об этом, чтобы не ставить под удар веру учеников и российский ИСККОН в целом. (Страшно представить себе, что бы случилось, если бы об этом стало известно вскоре после ухода Харикеши Свами...) Но, когда в начале этого года это стало известно - он официально сложил с себя все полномочия... Однако подавляющее большинство учеников просило о продолжении отношений с ГМ! И Джи-би-си приняло очень мягкое и мудрое решение, позволив каждому ученику делать свой собственный выбор (Реинициация, прибежище у Шрилы Прабхупады или сохранение отношений.) Большинство учеников хочет продолжения отношений! Поэтому ГМ приехал в Россию и провел несколько встреч. Сейчас он в хорошей духовной форме - и сияет еще больше, чем раньше!
Отвечает ли это на Ваши вопросы?

Знакомый: Спасибо Ангира Муни прабху за ответ. Все таки Джи-Би-Си оказалось причем :-) Ведь они принимали решение не поднимать эту тему 12 лет и они же приняли взвешенное решение предоставить ученикам выбор. Я искренне рад за Махараджа, он всегда казался мне джентельменом. Но вопросы другие остаются тоже. Ведь нас убеждали что все анартхи уходят благодаря проповеди, регулярному воспеванию, т.е. шраванам и киртанам. Кришна очень добр и принимает в качестве подношения чистую любовь и искренность, но с ашрамами у нас явно большие проблемы. Еще раз спасибо за ответ.

Ангира Муни Дас
Анартхи уходят... Но не все и не сразу... И, кроме того, на сознание гуру влияет также и сознание учеников. Тысяча учеников - это не легкий груз!


Получается, что осуждать и третировать грихастх за то что они имеют ингода секс можно. Держать их в положении падших, поскольку им доступен секс и зарабатывание денег, предназначенных на красивую жизнь верхушки это нормально и справедливо. Соотвественно, если саньяси 12 лет гулял время от времени (как минимум) с проститутками и использовал пожертвования учеников это тоже нормально и справедливо.

Ну ладно, Бог не справедлив, а любит каждого. Соглашусь.
Только почему тогда такой любви не наблюдается к нормальным людям? Почему культивируется всепрощение к падшим саньяси (пусть даже и хорошему человеку) но не могут увидеть в женщине мать и любимую женщину? Почему культвируется чувство вины у тех, кого можно "доить"?

Понятно, что на такие вопросы все нормальные люди ответ знают. Но действительно этот мир феноменален. Это же надо быть таким Ангирой муни чтобы столько людей держать в дураках фактически. Ради сохранения паствы на такие жертвы пойти, чтобы знать и позволять 12 лет Гуру, саньяси и Джи-Би-Си развлекаться с проститутками.
Это большая жертва и признак настоящей любви конечно.

[Лель]

Тут фишка в том, что Прабхавишну, если уж так, не только проституток любил. Он и об учениках много заботился (в духовном и человеческом смысле).
Уж лучше пей, да дело разумей.
А с Ангирой Муни давно всё ясно...

Улыбаются Ангира во всю пасть
И Госвами Махарадж, наш мудрец.
Можно было б тыщу лет лгать и красть,
Но однажды наступает Песец

[Franc X]

перефразируя известный анекдот:

- гуру махараджа, Вы с проститутками развлекались?
- Что делал?
- Ну... развлекались... с проститутками...
- Это ты негодяй, будучи с проституткой, думаешь, что развлекаешься. А я осознаю, что испытываю тройственный страдания.

[Kano]

Прабхавишну. Бывший свами.

[Лель]

Тема открыта, но просьба воздерживаться от отвлечённых рассуждений и голословных обвинений.
Факты и свежая информация приветствуются.

[Швейк]

После некоторого периода я честно говоря так и не понял всей этой истории. Логики в событиях нет.
Раньше за похождения по проституткам отлучали хотя бы на пару лет от проповеди и гуровства.
В этом случае он через несколько месяцев с вьяса асаны давал лекции и пел. Т.е. ему дали возможность сохранить положение гуру и проповедовать без явных ограничений. В связи с этим недоумение возникает - "а был ли мальчик"?
Я к нему относился всегда с уважением как к трезвомыслящему человеку. За похождения (если они реальны осуждаю потому что для саньяси это неприемлимо). Я уже писал раньше что с его стороны было бы честным какое-то время пожить в другом статусе, поаскезничать и читать лакхи ММ.
Как преданный он им остается, но много странных обстоятельств вокруг истории.

[koekto]

Может у Прабхавишну есть компромат на кого-то ещё и ему удалось провести сделку?

[Лілея]

Я уже писал раньше что с его стороны было бы честным какое-то время пожить в другом статусе, поаскезничать и читать лакхи ММ.Как преданный он им остается, но много странных обстоятельств вокруг истории.

О какой честности ты пишешь, если он давно нарушил обет брахмачарии, а только на этот раз это озвучили?

[Швейк]

Может у Прабхавишну есть компромат на кого-то ещё и ему удалось провести сделку?

вот и я об этом подумал тоже

О какой честности ты пишешь, если он давно нарушил обет брахмачарии, а только на этот раз это озвучили?

если тебя застукали, но ты хочешь продолжать заниматься духовной практикой, то шастры дают рекомендации,
одна из них утопиться в Ганге
в Гите Кришна рекомендует не осуждать того кто напартачил, если при этом он ананья-бхак БГ 9.30

а оправдания бывают разными

[Лілея]

в Гите Кришна рекомендует не осуждать того кто напартачил

А кто осуждает? Ты ? Я то уточняю то, что ты написал.
Я написала правду?

[Лель]

если тебя застукали, но ты хочешь продолжать заниматься духовной практикой

А не проще ли всех прочих гуру застукать?
А то получается, у кого лучше конспирация - тот гуристее всех.

[Лілея]

А не проще ли всех прочих гуру застукать?

Для любителей оскорбляться переведу: сказать правду!

[Швейк]

А кто осуждает? Ты ? Я то уточняю то, что ты написал. Я написала правду?

Мы кажется не понимаем друг друга Я тебя не имел ввиду.

А не проще ли всех прочих гуру застукать? А то получается, у кого лучше конспирация - тот гуристее всех.

Вот мне показалось что сделка имела место. Типа "Хотите чтобы я всех посетителей в каупинах перечислил? Если нет, дайте мне с учениками как прежде общаться"

Для любителей оскорбляться переведу: сказать правду!

Не знаю о ком это, но оскорбляться глупо и ты это не хуже меня знаешь, а чтобы сказать правду - надо знать её. Я по крайней мере, пальцем в небо ткнул.
На меня не надо обижаться, я ведь к вам с глубоким уважением

[Лілея]

Я тебя не имел ввиду.

Ну не себя же ты имел в виду. Тогда зачем об осуждениях написал? Ведь человек может не заметить свое осуждение. Следовательно, ему кто-то на это укажет. Укажет тот, кто оскорбился. Или критикан. Или любитель цитирования.
А в притче о двух монахах, один из которых перенес женщину на себе, нет осуждения, оскорбления, а просто дружески подмечена проблема ума одного из монахов. Вот они вдвоем знают, что не рекомендовано прикасаться к женщине, но на практике один физически это сделал, а другой его осудил. Но первый из-за этого не пошел топиться, да и тот, кто осудил тоже.
Почему Господь Чайтанья говорил, что женщин нельзя подпускать к санньяси ближе чем на 500 м, но тем не менее позволил женщине забраться Ему на плечи, чтобы увидеть Господа Джаганнатху?