Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Махавакья - четыре великих изречения Вед
Рейтинг 5 V
Сергей Д.
сообщение 30.7.2022, 19:16
Сообщение #41


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 30.7.2022, 18:49) *
Змеи вообще туповатые и в школе не учились. То ли дело веревка, ого-го, Копперфильд нервно курит в сторонке! pactalom.gif
Вообще-то в школе учился только кукольный мастер. Куклы, воистину, вообще не обладают субъектностью - они даже не тупые, их нет (как хоть каких-то собеседников). Общаться с кукольным мастером, это признак трезвого ума. Общаться с куклой - признак безумия.

Облачка, плывущие по небу весьма притягательны, потому что в каждом отражается Я (Брахман). Я (всегда сам) гляжу на них (всегда самих), и эта истинная Самость чистого неба смешивается с облачками ложного, преходящего "мной" и "ими". Не давая видеть Её такой - какая она есть. Само, чистое, бескрайнее, блаженное, лишь одно только, самоосознающее все и за всех, отражающееся во всех облаках равным образом, в виде "их вечной самости", Небо. Что останется от меня, дживы, если убрать всё преходящее? Останется только эта Самость, непреходящее Небо, то есть ровно то что останется если убрать всё преходящее "из него", "из другого", "из этого", или "из того". Все облака - пронизаны Самим безграничным и вечным Небом. Неразрушимым, неиссушимым, несжигаемым, неуничтожимым. Оживляющим Самим Собою (Чит-Сознание) всё сущее, "входя" в любое возникающее облачко как его осознанная, субъектная основа, неразрушимая тогда когда облачка длятся, и когда они исчезают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.7.2022, 19:38
Сообщение #42


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 30.7.2022, 19:16) *
Куклы, воистину, вообще не обладают субъектностью - они даже не тупые, их нет

Шанкара точно не был дураком, он хорошо понимал, что даже иллюзорные вещи существуют, иначе не были бы нами восприняты.

Когда вы приводите пример змеи и веревки, вы упускаете из виду или не понимаете один очень важный момент. Происходит наложение (адхьяса) змеи на верёвку, таким же образом множественный мир накладывается на единый Брахман, в силу чего мир кажется реально существующим, как в сумерках кажется змеёй кусок веревки.
Адхьса, вот причина того, почему мир кажется реально существующим. Если бы не было реальной змеи, в куске веревки вы бы никогда ее не увидели. Харе Кришна!


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.7.2022, 19:55
Сообщение #43


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 30.7.2022, 19:38) *
Шанкара точно не был дураком, он хорошо понимал, что даже иллюзорные вещи существуют, иначе не были бы нами восприняты.

Когда вы приводите пример змеи и веревки, вы упускаете из виду или не понимаете один очень важный момент. Происходит наложение (адхьяса) змеи на верёвку, таким же образом множественный мир накладывается на единый Брахман, в силу чего мир кажется реально существующим, как в сумерках кажется змеёй кусок веревки.
Адхьса, вот причина того, почему мир кажется реально существующим. Если бы не было реальной змеи, в куске веревки вы бы никогда ее не увидели. Харе Кришна!
Вы определитесь, пожалуйста с тем что такое "иллюзия", либо "реальность". Если вы воспринимаете змею, то существует ваше восприятие змеи, в то время как змея - не существует. В реальности - только верёвка. В этом и заключается "наложение" - на реально существующее (лишь Брахман) "накладывается" несуществующий (но воспринимаемый) мир. К тому же, ведь и восприятие - ровно такое же "наложение", что и всё остальное. Поэтому, мир иллюзорен абсолютно, в том числе и его восприятие. Брахман же - абсолютно реален.

Вся "творческая сила" заключается в верёвке - если бы верёвка не обладала бы способностью воспроизводить иллюзию змеи и другого, то этот другой никогда бы змею и не увидел.

Поэтому, общаться со змеёй, которой нет в реальности - это сансара. Это именно что общаться с бликами в собственном уме. Это как пытаться напиться воды (быть, знать, блаженствовать) в мираже. Человек желает, имеет духовную жажду. А обращается не к Источнику, а к тому месту где Источник лишь блестит, отражаясь в иллюзии.

Человек желает Быть Самим собою (своей Самостью), а всегда припадает лишь к "я", или к "другому", то есть к иллюзии себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.7.2022, 22:12
Сообщение #44


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 30.7.2022, 19:55) *
мир иллюзорен абсолютно, в том числе и его восприятие. Брахман же - абсолютно реален.

Не факт, что мир иллюзорен, предположим , что мир иллюзорен, а Брахман реален, однако восприятие всегда реально, независимо от того что воспринимается иллюзия или сновидение. Один постоянный юзер этого форума также утверждал подобное, что мол восприятие иллюзорно, вы второй.)
Цитата(Сергей Д. @ 30.7.2022, 19:55) *
Вся "творческая сила" заключается в верёвке

Вся творческая сила заключается в змее, а не в верёвке. Если вы никогда в жизни не видели змею, то скорее всего в сумерках кусок веревки покажется вам чем- то другим, а не змеёй. Поразмышляйте на досуге, это не сложно понять.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.7.2022, 23:17
Сообщение #45


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 30.7.2022, 22:12) *
Не факт, что мир иллюзорен, предположим , что мир иллюзорен, а Брахман реален, однако восприятие всегда реально, независимо от того что воспринимается иллюзия или сновидение. Один постоянный юзер этого форума также утверждал подобное, что мол восприятие иллюзорно, вы второй.)

Достаточно внимательно подумать над определением, чтобы различать где иллюзорное, а где реальное. Иллюзорное = преходящее. Иллюзорное = обусловленное. Иллюзорное = ограниченное, взаимо-действующее. И так далее. Всё это логически увязывается между собой, с разных точек зрения. Нужны, конечно же, соответствующие усилия, чтобы обдумать эту логику, но это не принципиально.

Восприятие - это преходящее, обусловленное, ограниченное (на воспринимающего, воспринимаемое и отношение между ними, что и есть восприятие как таковое), взаимо-действующее и так далее, наложенное на на реальность (наложенное на Брахман - на Бытие, Сознание, Блаженство, которые всегда неизменны).

Как видим, все признаки иллюзии версус реальности (непреходящее, причинное, фундаментальное/не затронутое следствиями, неизменное), имеются в наличии.

Примеры - вот они, прямо из Творения. Кольцо полностью обусловлено золотом, золото никак не обусловлено кольцом, кольцо ограничено, золото (в рамках примера) везде одно и то же/кольцо не проводит в нем границ, кольцо меняется а золото остается неизменным, и т.д. То же - и с облаками в небе, то же и в примере со змеёй и верёвкой. Все это - примеры творения методом наложения на неограниченное, посредством силы иллюзии, майи. Так - силой иллюзии, Брахман и творит этот мир. И больше никак. smile.gif


Цитата(Аристарх @ 30.7.2022, 22:12) *
Вся творческая сила заключается в змее, а не в верёвке. Если вы никогда в жизни не видели змею, то скорее всего в сумерках кусок веревки покажется вам чем- то другим, а не змеёй. Поразмышляйте на досуге, это не сложно понять.
Тут вообще все просто. Писания говорят что сила невежества (иллюзии) состоит из двух компонентов - силы сокрытия, и силы искажения. Это - творческие силы. В сумерках вы вообще вряд ли заметите верёвку, благодаря силе сокрытия. А если и заметите что-то, то с большой вероятностью просто вообразите себе вместо верёвки что-то иное. Не обязательно змею, вы правы, но есть ли разница? Во сне вы вообще не видите никакой веревки, хватает этих двух сил чтобы вообразить вместо Бытия, Сознания и Блаженства целый мир. И, поскольку кроме Брахмана - нет иной причины для этого мира, то этот самый преходящий мир может быть любым, ибо он в сути спонтанен (Брахман беспричинен, у него нет причины творить именно такой мир, а не любой иной). Почему вы вообще можете ошибиться со змеёй? Потому что уже видели в жизни змею. А почему, по какой причине вы в жизни змею? Потому что она была тут создана. И все, и больше нипочему - значит в веревке вы могли бы видеть любое другое создание. Какашку, например. Как я этой весной - шел, шел, и тут змея лежит. И прикол в том, что я шёл СО ЗМЕЁЙ в руках в это время. Ну, много у меня змей весной, приходится их перемещать с место на место. smile.gif Что я подумал, глядя на это, мельком потому что основное что хотел - чтобы меня змея в руках не укусила? Разумеется, что под ногами еще одна змея. smile.gif Но там НЕ БЫЛО змеи. Вообще НЕ БЫЛО! Абсолютно не было - там какашка лежала. Вот и всё, что вам следует знать о "восприятии" - реален только Брахман, восприятие всегда обманывает.



Так, чья же это сила, майя? Это - сила Брахмана. Творческое начало - это Брахман (прежде него - ничего нет), именно поэтому это - Ананта, Полнота. А не Пустота (от всего). Брахман - Полон, и является источником любого творения. Сила же творения проявляется (или не проявляется) обусловленным образом, благодаря своей основе и причине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тайна108
сообщение 30.7.2022, 23:25
Сообщение #46


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 43
Регистрация: 30.7.2022
Пользователь #: 10272
Благодарили 3 раза




Репутация:   -2  


Цитата
Так, чья же это сила, майя? Это - сила Брахмана. Творческое начало - это Брахман (прежде него - ничего нет), именно поэтому это - Ананта, Полнота. А не Пустота (от всего). Брахман - Полон, и является источником любого творения. Сила же творения проявляется (или не проявляется) обусловленным образом, благодаря своей основе и причине.


Высший Брахман говорит:

Я - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.7.2022, 23:31
Сообщение #47


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Тайна108 @ 30.7.2022, 23:25) *
Высший Брахман говорит:

Я - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.
Брахман - по определению, "Причина Причин". Хозяин всего. Истина, объясняющая всё. У Брахмана, по определению, не может быть еще одного, своего хозяина, своей еще одной причины, своей основы и так далее. Если такой Брахман найден (у которого есть свой какой-то там еще Высший Брахман), то это не Брахман из писаний. Для верящих в то, что частичка (нечто ограниченное) может быть при этом вечной (безграничной во времени), ну, такое объяснение пойдет. Да им и что угодно пойдёт. У них же всё начинается с простого "а давайте представим себе, что есть такая частичка, ведь Бог всемогущ и может всё, и для хороших людей он ведь творит чудеса, то есть вообще что угодно, и абы что". Нет, не может. Бог такую частичку создать не может, потому что вечен (вне времени, а время в нем) - только Он сам, Брахман. Хозяин времени. Всемогущество - его свойство (возможность являть миры, Творить), и только. Миры - это уже ограниченное, преходящее. Всё на этом - вот что может сотворить Брахман (по определению), а что не может. Творить - только преходящее. Такую частичку (вечную), и такие чудеса можно представить себе, ну только если хочется страдать от невежества таких вот представлений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 31.7.2022, 09:19
Сообщение #48


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 30.7.2022, 23:17) *
Так, чья же это сила, майя? Это - сила Брахмана.
Так, а мы о чем толкуем?!
Цитата(Аристарх @ 30.7.2022, 22:12) *
Вся творческая сила заключается в змее, а не в верёвке
Кто утверждал, что
Цитата(Сергей Д. @ 30.7.2022, 19:55) *
Вся "творческая сила" заключается в верёвке
?
Адхьяса, вот причина. Иллюзорный мир накладывается на реальный Брахман и по- этому кажется реальным. Кусок веревки кажется змеёй и внушает страх только потому, что вы знаете, что реальная змея опасна. Пример так себе, имеет недостатки, но его часто используют, потому и вижу смысл его обсуждать.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 31.7.2022, 09:31
Сообщение #49


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 30.7.2022, 23:17) *
восприятие всегда обманывает.

Обманывается субъект, а не восприятие обманывает. Кусок веревки в сумерках кажется змеёй не потому что восприятие иллюзорно, а в силу того, что просто не хватает освещения разглядеть детали.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 31.7.2022, 11:13
Сообщение #50


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 31.7.2022, 09:31) *
Обманывается субъект, а не восприятие обманывает. Кусок веревки в сумерках кажется змеёй не потому что восприятие иллюзорно, а в силу того, что просто не хватает освещения разглядеть детали.
Начните с того, что восприятие это уже разделение реальности на три части, одной из которых является воспринимающий. По этой причине, несовершенен (ограничен, преходящ) и субъект, и объект, и соответственно, отношения между ними. Даже при самом хорошем освещении (при самом лучшем представлении воспринимаемого объекта с любой его стороны), путем разделения реальности на познаваемые части и исследования каждой из частей, в итоге нельзя будет сложить знание об этих частях так, чтобы целое "вернулось" в виде знания к исходному целому. Сумма частей - не равно целое. Мир опровергает буддийскую картинку взаимо-зависимого возникновения. Части (взаимо-зависимости) всегда основаны на том, что не разделено на части. Вот и восприятие, будучи примером взаимо-зависимости (взаимо-действия) тоже, само по себе - не даёт знания целого, то есть той причины на котором это взаимо-действие основано.

Это и означает, что получение знаний методом восприятия, даёт в принципе иллюзорную картину мира. Если вы любитель европейской философии, то Кант вам в помощь. Постулаты Канта и комментарии к ним (авторство комментариев мне неизвестно, но по смыслу я полностью согласен). И вывод о том, что при восприятии в принципе что-то останется неизвестным, это как раз то что я хочу до вас донести. То есть глядя даже при самом лучшем освещении на что-то, вы всегда будете видеть что-то скрытое (то есть не знать об этом), и всегда будет что-то "дорисовываться", "склеиваться", "монтироваться" с искажениями, накладками, и упущениями, то есть дофантазироваться, домысливаться. Это и есть суть работы силы сокрытия и искажения - восприятие, постоянно воспроизводит майю, иллюзию. Это в принципе инструмент для генерации иллюзии, и никак иначе - изначально, по принципу его создания (преходящее смотрит на преходящее).

«Объекты раскрываются.»
Не мы изучаем объекты, а объект раскрывает нам свои свойства. Человеческий разум обрабатывает объект исходя из внешней информации о нем. Возникает вопрос, а в какой части или в какой степени нам открывается объект? Это уже зависит от уровня вашей подготовки и от точки предела раскрытия объекта, всегда существует точка предела. Почему? Логически доказывая раскрытие объекта, по словам Канта: «Полностью познать объект – уничтожить его.» То есть, познав вы Мир полностью, он для вас исчезнет. Мир для вас существует в силу того, что присутствует критическая точка познания и не познанное. И это и называется трансцендентное составляющее Мира.

Отсюда вывод:
«Всё существует целым, но мы всегда видим только часть, при этом всё продолжает существовать целым.»
Механизма трансцендентного вывода не дает возможности перейти точку познания, он дает ее обширно познать. Вы никогда не переступите эту точку, всегда останется что-то неизвестное. Сколько бы мы не узнавали человека всё равно остается что-то неведомое, иначе – он исчезнет для вас.


Читая Канта, нужно понимать что он не мыслил знания вне метода восприятия объектов (или рефлексии состояния ума, что тоже является восприятием), поэтому он представлял и человека как что-то в принципе ограниченного в знании вообще. Это я к тому, что Кант не прав в целом насчет человека (потому что философия индуизма предлагает такое знание, без посредства глаз и ума), зато он хорошо описал недостатки познания путем восприятия (рефлексии, отражения, разделения мира на внешние объекты и внутренний ум - методу познания внешней реальности посредством взгляда органов чувств, отраженного в зеркале ума).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 31.7.2022, 11:33
Сообщение #51


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 31.7.2022, 09:19) *
Адхьяса, вот причина. Иллюзорный мир накладывается на реальный Брахман и по- этому кажется реальным. Кусок веревки кажется змеёй и внушает страх только потому, что вы знаете, что реальная змея опасна. Пример так себе, имеет недостатки, но его часто используют, потому и вижу смысл его обсуждать.
Брахман, вот причина иллюзии. Брахман - причина своей силы. Брахман в примере - это верёвка. А змеи - не существует. Как что-то несуществующее может само-обладать силой? Ваш пример с "реальной змеей", которая "опасно", объясняет лишь действие силы искажения. Не вообразили бы вы змею, вообразили бы что-то ещё. Почему? Где причина этого? В реальной змее? Но тогда, кто создал "реальную змею"? Брахман и создал. Тогда, где причина этого (змеи и воображения о ней), когда нет ничего, кроме Брахмана? Вопрос о том, почему вообще возникает этот мир, а не только наши представления (субъективные) о нём. Что является той причиной, которая рождает его? Это - Брахман, Творческое начало.

Майя, иллюзия, Сила Брахмана - это уже и есть сама змея, которая пугает, но которой нет в реальности. smile.gif Пугает (творит иллюзию), следовательно - Брахман (верёвка). Вот то, что змеи (здесь, перед человеком а не вообще) нет в реальности, хотя человек конечно же пугается именно змеёй (думая что она там есть) а не верёвкой, и показывает этот пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 31.7.2022, 12:44
Сообщение #52


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32367 раз




Репутация:   3394  


Цитата(Сергей Д. @ 31.7.2022, 11:42) *
Брахман - по определению, "Причина Причин". Хозяин всего. Истина, объясняющая всё. У Брахмана, по определению, не может быть еще одного, своего хозяина, своей еще одной причины, своей основы и так далее.



Цитата
ЧЕТВЕРТАЯ БРАХМАНА

1. Вначале [все] это было лишь Атманом в виде пуруши. Он оглянулся вокруг и не увидел никого кроме себя. И прежде всего он произнес: "Я есмь"...

...
Цитата
10. Поистине, в начале это было Брахманом. Он узнал себя: "Я есмь Брахман". Поэтому он стал всем [сущим]. И кто из богов пробудился [к этому знанию] тот стал таким же. То же произошло с риши, то же с людьми. Видя это, риши Вамадева понял: "Я был Ману и Сурьей". Так и поныне – кто знает: "Я есмь Брахман", тот становятся всем [сущим]. И даже боги не могут помешать ему в этом, ибо он становится их Атманом.


acute.gif


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 31.7.2022, 13:26
Сообщение #53


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(koekto @ 30.7.2022, 13:14) *
То есть джива - это пракрити?

Пример того, что истину не выразить словами.
Джива это Я, которое ограниченно множеством Шакти.
Слово Шакти не склоняю, чтобы ум не улетел в шахтерский городок.

Зато никто не обратил внимание на ошибку в правописании из-за отсутствия твердого знака на клавиатуре. По возможности исправлю. Но, видимо, дебаты важнее стремления познать истину.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.8.2022, 22:18
Сообщение #54


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(GEORG @ 27.7.2022, 10:56) *
Прагьянам брахма — «сознание - Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
Аям атма брахма — «атман суть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
Тат твам аси — «ты есть то » («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
Ахам брахмасми — «Я это Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)


Из Невероятное событие. Как у вас говорят?
Цитата(Ия @ 10.9.2018, 17:12) *
"Я царь – я раб, я червь – я бог" (Державин. Ода "Бог.") - aham... (БГ 10.20-40)


Из Парадоксы Рассела. Парадокс Лжеца.
Цитата(Бэд Лама @ 21.7.2018, 10:36) *
Когда йоги обнаруживают, что нет ничего, что можно было бы назвать индивидуальным «я» в природном, универсальном смысле, им необходимо как-то донести открытие до всех людей. Но обыкновенным людям трудно понять, почему же то, что не найти йогическим инсайтом, нет нужды считать реальной категорией. И тогда говорят о высшем атмане, т.е. общей категории вообще для любого «я».

Высший атман и джива – всего лишь обозначения. Используя древний принцип анекартха-ананартха, теория ачинтья-бхеда-абхеда вообще говорит о неопределенности этих обозначений: не установить ни отличия, ни тождества между шакти и шактиманом, и соответственно между категориями, к ним относящимся. То есть люди привязаны к обозначениям, используемым традиционно, но оказывается их можно смело выкинуть, потому что дело не в обозначениях.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.8.2022, 22:19
Сообщение #55


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(GEORG @ 27.7.2022, 10:56) *
Прагьянам брахма — «сознание - Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)

Слово "прагьянам" следует понимать как ПРАДЖНЯ.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 6.8.2022, 03:44
Сообщение #56


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 5.8.2022, 22:19) *
Слово "прагьянам" следует понимать как ПРАДЖНЯ.
Это когда же буддисты стали опираться на упанишады? sm128000.gif

Брахман (суть всего вообще - что есть и Атман, суть любого и каждого)- есть источник всего: Бытиё, Сознание, Блаженство (Сат-Чит-Ананда).

Мы это знаем, потому что всё в этом мире, любой мельчайший объект, обладает качествами Брахмана - всё существует, всё познаёт/знаемо, всё блаженно и доставляет удовольствие (при верном использовании любой предмет доставляет удовольствие и любой человек счастлив).

Всё существует - но только потому что пронизано Изначальным Существованием, Сат. Существует только Сат, всего остального - буквально, абсолютно, не существует. Хотя и кажется что качество существования принадлежит ему, каждому предмету или человеку.

Всё знается/знаемо - но только потому что пронизано Изначальным Сознанием, Чит. Знает/познаёт (и знается/познаётся) только Чит (Сознание), всё остальное - буквально, абсолютно, и не познаёт, и не познаётся. Хотя и кажется что качество познания/знаемости принадлежит ему.

Всё блаженно/доставляет удовольствие - но только потому, что пронизано изначальным блаженством, Ананда. Ровно и тут, Блаженно только само Блаженство, а во всём остальном нет даже и частицы счастья. Хотя и кажется что это "человек счастлив", либо что "это предмет доставляет удовольствие".

В Упанишаде говорится о том, что аспект Знания, Брахман - то Знание (Сознание, Познание), которое объясняет/знает собою всё остальное знание. Не человек тут является познающим "себя" и "мир" субъектом: познаёт тут всё его сущность, Атман. Не мир тут является "предметом познания" - познаётся только его сущность, Знание, Сознание, Познание.

"Всё остальное" - то есть и человек, и мир, лишь возникает, длится, и исчезает, будучи порождено источником, причиной и неизменной сутью всего этого, что есть Брахман.
Мир в целом, в том числе и человек - это следствие (то что "ведомо"), а Брахман есть причина. Поэтому, "мир ведом Познанием, утвержден в Познании".

Чтобы прийти от следствия, следует идти к причине. Человеку, как следствию, следует идти к причине - и к причине мира (Брахман), и к причине себя (Атман).

То есть, ему следует поклоняться Богу - источнику бытия всего сущего, источнику знания о всем сущем, источнику блаженства всего сущего. Тому, что устанавливает Закон - благодаря которому лёгкое легче тяжелого, а тяжелое тяжелее лёгкого, и так далее. Что буддисты никогда не делали, не делают и делать не будут. А вот ученые, исследующие причину бытия всего сущего (фундаментальная наука), этим - занимаются, например. Отвечая на вопрос, по какой причине лёгкое легче тяжелого, а тяжелое тяжелее лёгкого.
Брахманы занимаются этим, исследуя соотношения тонких (причинных, обуславливающих) и плотных (обусловленных) тел - и человека, и мира (видя пять элементов причиной (Атман) того почему легкое - легкое, а тяжелое - тяжелое и так далее). Йоги ешё занимаются этим, погружаясь в причинную суть вещей (самадхи), как пример того что значит "поклоняться Богу", причине всего.

У буддистов с их принципом взаимо-зависимого происхождения (пратитья-самутпада), в принципе нет возможности различать "сущностные (причинные) элементы" от "обусловленных", потому что в буддийском воззрении - все элементы взаимо-зависимы (взаимо-обусловленные), без различения на "сущностные" (никак не затронутые любыми их следствиями) и "обусловленные" (полностью обусловленные). И как при таком воззрении идти к "сути всего"?


1. «Кто [он – тот], кого мы почитаем как Атмана? Кто из них Атман?» – Тот, благодаря которому видят, благодаря которому слышат, благодаря которому обоняют запахи, благодаря которому произносят речь, благодаря которому распознают сладкое и несладкое.

2. То, что является сердцем и разумом, сознание, разумение, распознавание, познание, мудрость, проницательность, стойкость, мышление, рассуждение, стремление, память, представление, намерение, жизнь, любовь, господство – все это имена, данные познанию.

3. Он – Брахман, он – Индра, он – Праджапати и все эти боги и пять великих элементов: земля, ветер, воздушное пространство, вода, свет; и эти маленькие разнообразные существа от того или иного семени – рожденные из яйца, и рожденные из чрева, и рожденные из пота, и рожденные из ростка; и лошади, коровы, люди, слоны; и все, что дышит, и движущееся [по земле], и летающее, и неподвижное. Все это ведомо познанием, утверждено в познании. Мир ведом познанием, утвержден в познании. Познание — Брахман.

4. [Наделенный] этим познающим Атманом и поднявшись из этого мира, он достиг в том небесном мире [исполнения] всех желаний и стал бессмертным, стал [бессмертным].
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2022, 11:34
Сообщение #57


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 6.8.2022, 03:44) *
Познание — Брахман.

Цитата(Сергей Д. @ 6.8.2022, 03:44) *
Бытиё, Сознание, Блаженство (Сат-Чит-Ананда)

Сознание или познание?


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2022, 11:49
Сообщение #58


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(GEORG @ 27.7.2022, 10:56) *
Тат твам аси — «ты есть то » («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)

ТАТ надо понимать как ТАКОВОСТЬ, татхата́.

Ашвагхоша описывал таковость следующим образом: «Таковость не есть ни сущее, ни не-сущее, ни сущее и ни не-сущее одновременно, ни сущее и ни не-сущее раздельно; она не есть ни единство, ни множество, ни единство и ни множество совместно, ни единство и ни множество раздельно»

Гита 13.13

на сат тат на асат


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 6.8.2022, 12:12
Сообщение #59


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32367 раз




Репутация:   3394  


Цитата(Сергей Д. @ 6.8.2022, 03:44) *
То есть, ему следует поклоняться Богу - источнику бытия всего сущего, источнику знания о всем сущем, источнику блаженства всего сущего. Тому, что устанавливает Закон - благодаря которому лёгкое легче тяжелого, а тяжелое тяжелее лёгкого, и так далее. Что буддисты никогда не делали, не делают и делать не будут. А вот ученые, исследующие причину бытия всего сущего (фундаментальная наука), этим - занимаются, например. Отвечая на вопрос, по какой причине лёгкое легче тяжелого, а тяжелое тяжелее лёгкого.
Брахманы занимаются этим, исследуя соотношения тонких (причинных, обуславливающих) и плотных (обусловленных) тел - и человека, и мира (видя пять элементов причиной (Атман) того почему легкое - легкое, а тяжелое - тяжелое и так далее). Йоги ешё занимаются этим, погружаясь в причинную суть вещей (самадхи), как пример того что значит "поклоняться Богу", причине всего.




Naan Kadavul HD movie


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Danilka
сообщение 6.8.2022, 14:03
Сообщение #60


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33
Регистрация: 15.6.2022
Пользователь #: 10266
Благодарили 16 раз




Репутация:   1  


Цитата(Аристарх @ 6.8.2022, 11:49) *
Ашвагхоша описывал таковость следующим образом: «Таковость не есть ни сущее, ни не-сущее, ни сущее и ни не-сущее одновременно, ни сущее и ни не-сущее раздельно; она не есть ни единство, ни множество, ни единство и ни множество совместно, ни единство и ни множество раздельно»


Ачиньтя бхеда-абхеда выше перечисленных отречений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:06
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.