Велик могучим русский языка! Язык - способ передачи информации?, Тема о языке, на котором мы общаемся Опции

[Deadmen]

. вопрос — какой язык более приспособлен для точной передачи информации?
надеюсь вы понимаете о чём я?.. =)

Безусловно, понимаю. Пусть у Вас не возникнет ощущение, что я перескочил на другую тему. Ведь, в конечном счёте, какой бы язык не использовался для передачи информации - главное, это донести информацию до пользователя. Мы ведь собираем информацию не ради неё самой. Пользователь-вот альфа и омега всего этого процесса. В конечном счёте, ему решать какой язык для него подходит лучше в данном конкретном случае.
Оглядываясь на то, что я выше говорил об интерпретациях, насколько вообще можно ТОЧНО передать информацию?
Вообще, процесс стандартизации языков начинается с усложнением общества. При всех эволюционных выгодах при этом теряется одно, на первый взгляд незначительное, преимущество: основная масса людей отсекается от творчества. И лишь образованные элиты отставляют за собой право " точно передавать информацию".

[ПТААГ]

Оглядываясь на то, что я выше говорил об интерпретациях, насколько вообще можно ТОЧНО передать информацию?

тут самое главное не впадать в крайности. вот вы когда покупаете килограмм морковки — вы же не думаете мучительно насколько точно там килограмм. есть определенный допуск, в рамках которого "это килограмм". чем точнее весы — тем лучше, но если нет супер-точных — пользуемся тем что есть. как-то так... =)

[Deadmen]

тут самое главное не впадать в крайности. вот вы когда покупаете килограмм морковки...

Пока дело касается морковки - нет проблем. Но когда речь заходит о более сложных вещах, таких, напр., как самоидентификация, тут склонность упрощать может оказать дурную услугу.
В вашей дискуссии со Стонедом относительно способов передачи инфы вы оба, на мой взгляд, упустили из виду одну вещь, а именно: Что такое информация. По-моему, информация- это мы сами, сознание. А соответственно, можем шифроваться как пожелаем.

[MaxF]

приведу пример. допустим есть понятие "чашка". в языке 1 она называется "ааа",

Кхм... А где есть это понятие "чашка"? В каком языке? Само это понятие уже где-то введено, а то, что в него вкладывают, может и нет вовсе

[ПТААГ]

Кхм... А где есть это понятие "чашка"? В каком языке? Само это понятие уже где-то введено, а то, что в него вкладывают, может и нет вовсе

понятие "чашка" есть не в языке, а в восприятии человека, чашка есть в реальности. из неё воду пьют, может знаете. причём даже те, кто языка не знает никакого вообще. так что давайте обойдемся без этой пелевинщины... =)

[MaxF]

Какая пелевенщина, о чем вы? И в какой это реальности есть чашка? Я пью воду из того, что растет из плеч - это чашка?

И кто это вообще никакого языка не знает? И как настоящее название острова, который на французских картах отмечен, как остров Табор

[ПТААГ]

Какая пелевенщина, о чем вы? И в какой это реальности есть чашка? Я пью воду из того, что растет из плеч - это чашка?

И кто это вообще никакого языка не знает? И как настоящее название острова, который на французских картах отмечен, как остров Табор

OK

[MaxF]

Нет, не ОК. У него другое название

А вот есть ли в Африке зима, которая "зима - она везде зима"?

[Deadmen]

Да чё вы прицепились чашка, чашка.... Меня, например,больше волнует а есть ли ложка? Неужели нету? Как жаль...
Мне понятно недоумение а.л.дворкина, особенно если учесть, что он программист. Ведь ясно, что бинарный код исключает разночтения и тем самым идеально подходит для передачи и хранения информации. Лично я с этим не спорю. Однако в этом способе имеется один существенный недостаток: отсутствует способность совершить качественный скачок без введения дополнительной информации высшего порядка. И, напротив, другие информац. системы, при всей их неоднозначности, позволяют возникать нелинейным связям. Из всего этого и соткан мир.... Из парадоксов....Главный из которых - мы.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Deadmen - 1.12.2008, 21:56

[MaxF]

Поправляем.

Ведь ясно, что бинарный код исключает разночтения и тем самым идеально подходит для передачи и хранения информации.

Идеально подходит для той информации, которую им можно передать. А для той, которую им передать не можно подходит не идеально.
Так как вы же ниже пишете, что

И, напротив, другие информац. системы (то есть системы информации), при всей их неоднозначности, позволяют возникать нелинейным связям.

[Deadmen]

Не скрою, быть может я слишком доверял
Рекламным проспектам из журналов,
Быть может обманчив мой скромный ИДЕАЛ,
Но это свойство всех ИДЕАЛОВ.

[stoned]

с этим я абсолютно согласен. а спорим мы, во всяком случае я, немного о другом — о том, что одни языки более далеки от того, чтобы точно передавать информацию, чем другие.

Нет. Мы, просто, говорили о языках с различных точек зрения. йа о отсутствии избыточности и помехоустойчивости как одних из глагных критериев ТИК, а вы с точки зрения семантики. От и кому чё-кому ничё...

Deadmen
Бинарный код - врядли можно позицировать как язык, т.к. он скорее универсальный шифр. В разных сферах применения одинаковая последовательность может обозначать всё что угодно, в зависимости от алгоритма обработки данных

[Kalki das]

Эпиграф:

ВЫСОКИЙ ЗВОН

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
Я вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.
Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.
Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"
(с) А.А. Иванов

В этой теме хотелось бы напоминать правила языка, на котором мы общаемся... прежде всего, самому себе.


***********************************


ПОЧЕМУ " ВЫ" ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ

С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш, как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу в письмах, официальных документах, например: Сообщаем Вам; На Ваш запрос отвечаем ...; Поздравляем Вас и т.д.

Д.Э.Розенталь. Справочник по правописанию и литературной правке

Во всех остальных случаях вы безусловно пишется со строчной буквы.

Вот частные случаи, когда буква <в> должна быть маленькой.

В телевизионной, щитовой рекламе, буклетах, проспектах, рекламе в метро.

ИНН: только ваш номер. (Из TV-рекламы).
«Одним из величайших преимуществ обладания ковровыми покрытиями „Экми“ является возможность видеть, как ваши гости гости любуются ими...» (Пример печатной рекламы, вручаемой посетителю магазина ковровых покрытий. - Р.Отт. Создавая спрос. - С.195)

В газетных публикациях (открытое письмо, риторическое обращение, интервью).

Владимир Вольфович, вы заблуждаетесь. (АИФ)


В литературных произведениях, в т.ч. стихах (диалог, прямая речь, личное обращение).

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
(А.С.Пушкин)

При цитировании.

В последнем письме он спросил меня: «Что вы думаете о войне в Чечне?»

На web-странице.

Мы хотим получить от вас резюме, написанное специально для нас. (Студия Артемия Лебедева, www.design.ru)

Даже в письме, если обращение - гипотетическое.

Здравствуйте, уважаемый коллега.
...по поводу высказанного в прошлом письме предположения. Когда вы погрузите 3 вагона, вы устаете меньше, нежели написав главу диссертации.

Подчеркиваем:

несмотря на то, что во всех названных случаях предполагается один читающий, слово вы пишется со строчной, маленькой буквы. Существует ровно три случая, когда допускается использование архаичной формы обращения.

1. В письме, которое вы вкладываете в конверт (Дорогой Иван Петрович, Вы...).
2. В официальном документе, напечатанном на листе формата А4 (Компания предлагает Вам как представителю ответчика...).
3. В тексте e-mail'а – письма, посланного электронной почтой (Рады приветствовать Вас, Egor351, в качестве нового участника нашей баннерной сети!).

[ПТААГ]

котэ кагбе одобряэ

[Otrajenie]

котэ кагбе одобряэ

не верю своим глазам...
И пошто Вы такой добрый сего дня?

Ах, пардон... как же это я сразу не догадалась (привычка уже устоялась - автоперевод с албанского, что ли )...

[ПТААГ]

не верю своим глазам...
И пошто Вы такой добрый сего дня?

Ах, пардон... как же это я сразу не догадалась (привычка уже устоялась - автоперевод с албанского, что ли )...

не спамить!

[Otrajenie]

не спамить!

[Бамбула]

Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, чтобы принимать учеников повсюду в мире.

Об этом очень много сказанно ,на форуме в том числе.
Если с желудком и гениталиями как бэ? всё более менее ясно.
То с языком и речью и тем более с умом совсем нет. Что значит совладать с требованиями ума и контролировать речь?
Всегда как говорится есть что обсудить ,"язык без костей".

[Лель]

Это означает говорить только то, что одобряется Ведами (т.е. тем Гуру, который Веды преподносит). Не думать ни о чём, что расходится с линией мысли гуру-парампары и отклоняется от Вайшнава-сиддханты.

(Это во мне знакомый Брахман Прабху заговорил).

[Sunshine]

Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, чтобы принимать учеников повсюду в мире.

Зачем принимать??? Чтоб научить самоконтролю и сделать их способными к самоконтролю учителями будущих учителей? Иногда благоприятно праведный гнев принять от учителя )