Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мыслить самостоятельно. Почему мы хотим быть рабами?
Рейтинг 4 V
НАРАЙАНА
сообщение 30.4.2012, 10:38
Сообщение #21


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(solaris @ 30.4.2012, 11:31) *
Я бы сказал не ум в теле, а тело в уме. Любые мысли, возникшие в уме, самоосвобождаются. Т.е. мы не можем указать пальцем где мысль возникла, где она находится и куда она исчезает. Подобно тому, как если бы мы писали палкой по воде. Буквы исчезают едва появившись, также и мысли...

Обычно дальше не идут, и все же есть источник мыслей, но вычислить его с помощью мысли невозможно, поэтому здесь поиск кагбэ прекращается, так как нужны другие подходы - немыслительные.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 30.4.2012, 10:46


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 30.4.2012, 11:00
Сообщение #22


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.4.2012, 10:38) *
Обычно дальше не идут, и все же есть источник мыслей, но вычислить его с помощью мысли невозможно, поэтому здесь поиск кагбэ прекращается, так как нужны другие подходы - немыслительные.

Волны в Океане - это сам Океан, а не что-то другое, также и мысли - это также ум. Мы можем сказать, что волны это Океан, но не можем сказать, что Океан это только волны, ведь на глубине нет никаких волн. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Улитка_на_склоне
сообщение 30.4.2012, 11:20
Сообщение #23


Everybody Dies
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1328
Регистрация: 11.5.2011
Из: упала с луны
Пользователь #: 7081
Благодарили 6026 раз




Репутация:   460  


Вопросы по мотивам....
1. ... психологии.
А возможно ли мыслить не самостоятельно?
Вопрос, казалось бы, абсурдный, но если посудить, то мышление как таковое, является серьезным прогрессом в наших познавательных функциях, в сравнении с такими формами познания как ощущение, восприятие, память. Чтобы помыслить, человеку необходимо отвлечься от сиюминутных требований ситуации, рассмотреть ее целиком, сделать выводы. Да, в своих мышление очень вариативно, есть достаточно примитивные способы решения задач, конкретные, привязанные к текущей ситуации, есть более абстрактные, которые, как раз таки, зачастую демонстрируют потенциал человеческой свободы.
Да, зачастую человек принимает решение, ориентируясь на самые доступные схемы и примеры, и вроде бы не самостоятелен, но принято решение им, пусть под влиянием обстоятельств или окружения.

2. Толмача. smile.gif
Зачем мыслить самостоятельно?
идея о самостоятельности и автономии - идея фикс европейского романтического мировоззрения. Фантазия, на основе которой строятся потом фантазии о демократии, гражданском обществе и т.д.
Идея, очень удобная для использования
Сегодня, когда я слышу фразы типа: "Подумайте сами! Решайте сами!" в большинстве случаев я могу предположить манипуляцию типа: "Все образованные, умные люди, которые самостоятельно могут принять решения о том, что важно для них, выбирают этот Продукт".
Смешно, не правда ли, что сегодня человеку зачастую предлагают принять самостоятельное решение в тех сферах, где он не в состоянии выбрать на основе своего опыта и имеющейся информации... И, к тому же, он параноидально боится того, что на его мнение окажет влияние кто-то в окружении.

3. дальше идут вопросы по мотивам Герцена и Чернышевского laugh3.gif
но тут уже думайте сами ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.4.2012, 11:25
Сообщение #24


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(solaris @ 30.4.2012, 12:00) *
Волны в Океане - это сам Океан, а не что-то другое, также и мысли - это также ум. Мы можем сказать, что волны это Океан, но не можем сказать, что Океан это только волны, ведь на глубине нет никаких волн. smile.gif

И все же, океан имеет границы, невзирая на свою огромность и, даже, если бы он был безграничным, он остался бы понятием и возможностью отделения от него и растворении в нем. В ком появились понятия об океане, капле, волне, растворении и отделенности?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 30.4.2012, 11:52
Сообщение #25


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.4.2012, 11:25) *
И все же, океан имеет границы, невзирая на свою огромность и, даже, если бы он был безграничным, он остался бы понятием о возможности отделения от него и о растворении в нем. В ком появились понятия об океане, капле, растворении и отделенности?!

Не думаю, что мы можем найти примеры, которые бы не грешили несовершенством. smile.gif Ум безначальный и бесконечный, он не имеет размеров, он никогда не был создан. Понятия находятся в нашем уме, а представления о чем-либо основаны на том, что мы уже раньше видели (или слышали, или трогали, или пробовали на вкус...). Если мы попытаемся найти свое "я", то мы ничего не найдем, так как не будет никакого "я" когда мы доберемся до его основы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.4.2012, 12:22
Сообщение #26


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(solaris @ 30.4.2012, 12:52) *
Если мы попытаемся найти свое "я", то мы ничего не найдем, так как не будет никакого "я" когда мы доберемся до его основы. smile.gif

Многие эксперементаторы начинали с неудач других и достигали успеха, изменив метод.
Мысли и понятия характерны для мыслителей, но этот способ исследования не единственный.Нас приучили к ЭТОМУ.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 30.4.2012, 14:36
Сообщение #27


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.4.2012, 12:22) *
Многие эксперементаторы начинали с неудач других и достигали успеха, изменив метод.

Кстати, это очень интересный момент... изменить метод. Это работает! Надо смотреть шире и на цепляться за концепции и идеи, которые в данный момент времени именно для меня не работают. Это оживляет, прибавляет энергии и делает ум острым и восприимчивым. Согласен, дружище, так и есть. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 30.4.2012, 14:45
Сообщение #28


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


самостоятельное мышление

как могу так и мыслю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.4.2012, 14:54
Сообщение #29


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12111
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29018 раз




Репутация:   1960  


Цитата(solaris @ 30.4.2012, 11:52) *
Не думаю, что мы можем найти примеры, которые бы не грешили несовершенством. smile.gif Ум безначальный и бесконечный, он не имеет размеров, он никогда не был создан. Понятия находятся в нашем уме, а представления о чем-либо основаны на том, что мы уже раньше видели (или слышали, или трогали, или пробовали на вкус...). Если мы попытаемся найти свое "я", то мы ничего не найдем, так как не будет никакого "я" когда мы доберемся до его основы. smile.gif

Когда Вы доберётесь до основы, тогда и скажете, как оно там, а пока это лишь предположение. smile.gif Разве есть какие-то свидетельства об отсутствии "я", кроме утверждений тех, кто говорит от своего "я" другим, ищущим? Кроме того, предлагается добраться до основы чего-то, чего в основе не окажется: "подойди к дереву и убедись, что это мираж". В любом случае человек исследует своё "я", даже если в основе никакого "я" и нет. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 30.4.2012, 15:03
Сообщение #30


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Бэд Лама @ 30.4.2012, 14:54) *
Когда Вы доберётесь до основы, тогда и скажете, как оно там, а пока это лишь предположение.

Так основа-то... вот она, здесь и сейчас. Ближе чем грядка с огурцами. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 30.4.2012, 15:06
Сообщение #31


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Улитка_на_склоне @ 30.4.2012, 12:20) *
2. Толмача.
Зачем мыслить самостоятельно?
Чужим умом не поживешь smile.gif Но вовсе не всем это и нужно - мыслить самостоятельно.
Если человек хочет что то понять, то только собственными размышлениями он может достигнуть этого понимания.
А если не хочет, то нафига ему мыслить? smile.gif Ему и так скажут что делать, что покупать и как "правильно" считать smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.4.2012, 15:13
Сообщение #32


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Бэд Лама @ 30.4.2012, 15:54) *
Когда Вы доберётесь до основы, тогда и скажете, как оно там, а пока это лишь предположение. smile.gif Разве есть какие-то свидетельства об отсутствии "я", кроме утверждений тех, кто говорит от своего "я" другим, ищущим? smile.gif

Речь, видимо, идет о другом Я, не о том, какое себе представляется или предлагается другими.Оно не может быть увидено глазами существа, расчленяющего реальность на фрагменты и само состоящее из фрагментов.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 30.4.2012, 19:21
Сообщение #33


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5848
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30476 раз




Репутация:   2383  


"Итак, дорогой царь, всевозможные мысли и образы, которые
возникают в уме живого существа, покрытого оболочкой тонкого
тела, тянутся за ним из предыдущей жизни. Не сомневайся в ис-
тинности моих слов. В нашем уме не может возникнуть того, с чем
мы не сталкивались в прошлых жизнях." (Шримад-Бхагаватам, 4, 29, 65)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.4.2012, 19:24
Сообщение #34


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12111
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29018 раз




Репутация:   1960  


Цитата(НАРАЙАНА @ 30.4.2012, 15:13) *
Речь, видимо, идет о другом Я, не о том, какое себе представляется или предлагается другими.Оно не может быть увидено глазами существа, расчленяющего реальность на фрагменты и само состоящее из фрагментов.

Предполагать можно много чего. Вы говорите о другом "я", но пока Вы не увидели или Вам не объяснили, в чём именно оно другое, чем именно отличается, это подобно предположению о негенной форме жизни во вселенной, которую никогда не наблюдали и не изучали. Например ещё, можно предположить существование формы жизни, которая продолжает род неизвестным на Земле образом. Абсолютно ничего определённого об этих вещах сказать невозможно.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 1.5.2012, 19:48
Сообщение #35


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(GEORG @ 24.4.2012, 11:44) *
Мыслить самостоятельно. Возможно ли это?

пытался понять как можно мыслить НЕсамостоятельно....
не смог. sad.gif
этож естественно как дышать, видеть, слышать...
может назвать тему "возможно ли мыслить несамостоятельно ?" ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 1.5.2012, 19:53
Сообщение #36


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Otrajenie @ 30.4.2012, 15:45) *
самостоятельное мышление



--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.5.2012, 21:52
Сообщение #37


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12111
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29018 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Проводник @ 1.5.2012, 19:48) *
пытался понять как можно мыслить НЕсамостоятельно....
не смог. sad.gif
этож естественно как дышать, видеть, слышать...
может назвать тему "возможно ли мыслить несамостоятельно ?" ?

Самостоятельно мыслить - это значит иметь своё мнение, независимо от мнения других, либо пытаться решить вопрос/задачу/проблему своими силами (когда своего определённого мнения ещё не сложилось), не прибегая к "помощи зала".
специально для Проводника (на случай, если его самостоятельное мышление даст сбой): "не прибегая" не означает куда-то не прибежать;
что такое несамостоятельное мышление - пусть ему в этом поможет разобраться его самостоятельное мышление. Само. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 2.5.2012, 00:34
Сообщение #38


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(GEORG @ 24.4.2012, 10:44) *
Кто не мыслит самостоятельно, тот находится под внушением другого, мыслящего за него. Отдать кому-нибудь в собственность свою мысль есть более унизительное рабство, чем отдавать кому-нибудь в собственность свое тело. (Л.Н.Толстой)

Просто Лев Николаевич хотел сказать, что рабство духовное унизительнее рабства телесного. Почему? Да потому, что духовное рабство- это рабство добровольное. Невозможно человека заставить верить в то, во что он верить не хочет. Тело можно заковать в кандалы и заморить голодом, но нельзя заковать в кандалы ум. Но это больше, как мне кажется, касается мыслителя чем работяги, который практически полностью погружен в измерение своего физического тела. smile.gif Чего-то не спится.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 2.5.2012, 06:01
Сообщение #39


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.4.2012, 12:46) *
самостоятельность мышления - это самостоятельность принятия решений

Цитата(solaris @ 24.4.2012, 16:47) *
мы (люди) не свободны от чужих мыслей

пмсм принятие решений всегда самостоятельное.
от влияния чужих мыслей "мы" несвободны, но мыслим - самостоятельно всегда.

Цитата(GEORG @ 24.4.2012, 11:44) *
Отдать кому-нибудь в собственность свою мысль есть более унизительное рабство, чем отдавать кому-нибудь в собственность свое тело. (Л.Н.Толстой)

пмсм какаято белиберда


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 2.5.2012, 06:06
Сообщение #40


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Bobb @ 24.4.2012, 18:48) *
получается так, что если человек позволяет другим оценивать свою ситуацию и выбирать за себя

человек позволяет другим - это тоже самостоятельное решение.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 17:28
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.