Переосмысление смысла Махабхараты, (Санскр.) Букв., "великая война" Опции

[алекс Т]

Махабхарата (Санскр.) Букв., "великая война"; прославленная эпическая поэма Индии (возможно длиннейшая поэма в мире), которая включает как "Рамаяну" так и "Бхагавад Гиту", "Песнь Небесную". Нет двух востоковедов, соглашающихся относительно времени ее происхождения. Но, несомненно, она чрезвычайно древняя.

Итак что же мы в ней читаем если снимем весь слой елея и прочего мёда

Приходит Кришна и другие боги, в то время когда всё уже на земле очень запущено, устраивают сражения в которых гибнут только на поле Куру:

По «Махабхарате» сражение длилось 18 дней и в нём приняли участие 4,2 миллиона человек (по современным демографическим оценкам это 10% от общей численности всего населения планеты на тот момент).

После чего в живых остаётся совсем немного и далее после этого - нет не победа - а наступает страшная Кали-юга

далее вся история тонет в темноте и прочих кошмарах, не смотря на победу сторонников Кришны

Итак, про что же Махабхарата. Нет, ну реально пожалуйста объясните, без всякой приторной религиозно-индийской сладости

или, давайте поразмышляем ? какие в этой связи приходят на ум вопросы? мысли.. может быть польза для человечества, для науки, для веры?

[Лель]

Кришна со своими сторонниками-победителями вскоре убыл в другой мир.
А на поле Курукшетра были убиты цари, поддерживавшие прежний миропорядок.
В итоге никаких приличных людей не осталось, и пришла Кали-юга.

[Бэд Лама]

...«Махабхарата» не то чтобы всеобъемлюща, сам алгоритм построения «Махабхараты» построен на всеобъемлющести при стремлении к замкнутости.

Она не то чтобы полна повторов и противоречий, в определенном смысле в ней нет ничего, кроме повторов и противоречий.

Противоположные истолкования одних и тех же поступков основных героев не то чтобы просто дополняют друг друга – нет, каждое из них имеет склонность выставлять себя как исчерпывающее и самодостаточное.

Например, пересказывание всего сюжета «с позиций кауравов» (как в блестящем романе Олди) не будет выглядеть некоей искусственностью или модернизацией – нет, все необходимые предпосылки для этого содержатся в самом тексте.

Все важнейшие действия героев интерпретируются с позиций дхармы, артхи, камы и мокши, но максимально демонстрируются причинно-следственные взаимосвязи (концепция кармы).

Текст одновременно пронизан многочисленными архаическими деталями «экономики дарообмена», присущей первобытному обществу, и вместе с тем может читаться на сугубо философском уровне (как «борьба с самим собой»). Это не говоря уже об исторической ценности сотен географических и этнических названий.

В тексте содержатся длиннейшие перечни сотен детальных запретов, сотен предписаний и сотен форм искупления за нарушения этих запретов.

Одно и то же может излагаться как мифологический рассказ, нормативное предписание и постоянный эпитет.

Приведу пока только один пример. Убийство брахмана в "Махабхарате":
* запрещается на уровне нормы,
* необычайно красочно и подробно осуждается как самое страшное из мыслимых преступлений, с описанием страшных кар за это,
* описывается в мифологическом и эпическом сюжете,
* в одном из вставных рассказов фигурирует персонаж по имени Убийство Брахмана,
* необычайно красочно и подробно описывается его оправданность и безусловная необходимость, с риторической изощренностью не хуже любого Макиавелли (по типу артхашастр), причем не кем иным, как Кришной,
* описывается искупление за него.

Возвращаясь к Борхесу, который утверждал в эссе «Четыре цикла», что «историй всего четыре», несложно заметить, что все они есть в «Махабхарате», причем в нескольких вариантах (прежде всего «для кшатрия» и «для брахмана»):
* падение мира как города,
* возвращение героя,
* поиск,
* самоубийство Богочеловека...

https://hanuman-li-tosh.livejournal.com/2655.html

[Nato]

После чего в живых остаётся совсем немного и далее после этого - нет не победа - а наступает страшная Кали-юга

Встречный вопрос: кто-то еще верит, что ровно через год, а то есть в 2025 году, о котором так много было сказано на золотых страницах этого форума, кали-юга таки закончится?

* необычайно красочно и подробно описывается его оправданность и безусловная необходимость, с риторической изощренностью не хуже любого Макиавелли (по типу артхашастр), причем не кем иным, как Кришной,

Это как русские говорят: "Не всё так однозначно".

И еще это, как его: "Превентивный удар".

[алекс Т]

Встречный вопрос: кто-то еще верит, что ровно через год, а то есть в 2025 году, о котором так много было сказано на золотых страницах этого форума, кали-юга таки закончится?

Да, вполне.. Только обычно между эпохами, то есть при смене эпох - происходят маленькие такие пралайи, сандхья-юги, небольшие такие концы света

[Бэд Лама]

Встречный вопрос: кто-то еще верит, что ровно через год, а то есть в 2025 году, о котором так много было сказано на золотых страницах этого форума, кали-юга таки закончится?

Вера города берет.

Это как русские говорят: "Не всё так однозначно".

И еще это, как его: "Превентивный удар".

Да, Махабхарата - это зеркало души.

[Maria108]

Ничего не скажу (потому шо даже "Черного Баламута" не дочитала - может, Ваша тема - знак), а вот других интересно послушать.

[алекс Т]

Ну, вот просто хронология с логикой в Махабхарате, оцените смысл и последовательность божьих действий :

В предыстории (ыстории, хе) сначала появляется Вишну Парашурама который устраивает десятки войн. В итоге мир остаётся без кшатриев. И тогда появляются ещё более суровые демоны и заполоняют всю землю. После этого богиня-мать-земля Бхуми вообще стонет и молится Бхахме о спасении

Отметим про великолепный план Вишну Парашурамы, приведший к такой катастрофе

Далее, чтобы исправить эту катастрофу все боги спускаются на помощь, и Вишну-Кришна в той же команде.

Итак, снова масса войн, в итоге Кришна и его сторонники победили, миссия выполнена и казалось бы вот оно, раз бог победил значит рай же должен наступить теперь. Но - нет.

Дальше у Кришны Дварака оказывается затопленной, а все его жены захвачены разбойниками, Кришна умирает а Арджуна не может уже никого защитить. Дуют страшные ветры и падают кометы, происходят всякие жуткие события и знамения, все умирают, и наступает Кали-юга а не какое-то "божье царство на очищенной от злодеев земле"

Просто интересна вся эта канва логики.. Является Парашурама и вскоре становится всё гораздо страшнее и хуже, а потом является Кришна с компанией и после этого вскоре наступает вообще полный трэш

[Бэд Лама]

История Махабхараты действительно полна интересных поворотов и символических событий. Попробуем разобраться в логике канвы:

Появление Вишну Парашурамы:

События: Вишну Парашурама появляется и устраивает десятки войн, уничтожая кшатриев.
Последствия: Это приводит к вакууму в обществе без кшатриев, что создает хаос и открывает дорогу для более суровых демонов.

Мольба Бхуми:

События: Бхуми, богиня-мать-земля, стонет и молится Брахме о спасении.
Последствия: Эта мольба приводит к вмешательству богов, которые решают вернуть равновесие в мире.

Спасение Кришной:

События: Боги спускаются на помощь, включая Вишну в обличии Кришны.
Последствия: Начинается новая война, в которой Кришна и его сторонники побеждают. Однако, победа не приводит к ожидаемому райскому умиротворению.

Трагические события в Двараке:

События: Дварака затоплена, Кришну атакуют разбойники, происходят страшные явления.
Последствия: Все эти события сопровождаются смертью Кришны и беспомощностью Арджуны.

Наступление Кали-юги:

События: Ветры, кометы, жуткие события — признаки наступления Кали-юги.
Последствия: Наступление времени, характеризующегося ухудшением условий жизни, нравственным упадком и духовным затмением.

Логика в канве:
Эти события символизируют вечный цикл создания и уничтожения, борьбы между порядком и хаосом.
Подчеркивается, победа в битве не всегда означает победу в более глубоком смысле, и даже боги подвержены законам времени и судьбы.
Сюжет служит напоминанием о том, что мир подвергается изменениям, и даже божественные вмешательства не всегда предотвращают неизбежные последствия.



В Махабхарате раскрывается идея о существовании миров, выходящих за пределы обыденного восприятия человека. Махабхарата — это не просто древняя эпопея, это карта мира, где переплетаются разные существа и миры. Здесь боги не метафизическая абстракция, а реальные жители камалоки, рупалоки и арупалоки, они общаются, демонстрируют ярко выраженные черты характера, делают свои шаги в вечном танце рождения и умирания. Элементы, представляющие Кришну, раскрывают шесть уделов: нараки, преты, звери, люди, асуры, дэвы. Этот мир чувств разделен на разнообразные классы, от нараков до дэвов, но люди часто не видят все существа, ограничиваясь лишь своим восприятием.

Там, где нарака видит в водах Ганги огонь и лаву, прет видит грязь и экскременты, животное видит водопой и купание, человек видит облик и идею реки, асур видит возможности мести, укрепления власти, дэва видит приятный нектар. Люди не видят существ ада (нараков), не видят голодных духов (прета), не видят животных (хотя думают, что видят), не видят людей и даже себя (хотя уверены, что видят), не видят ревнивых богов (асуров) и не видят дэвов. Бхава асура — владение, власть, подчинение, победа. Поэтому, хотя асуры обитают в небесах камалоки, способны достигать мира сияния, они не склонны к этому образу жизни, а скорее предпочитают наблюдать за существами, связанными пятью чувствами.

Тот, кто разглядывает, как рождаются качества ума, отбросив свои предпочтения, способен выйти за пределы колеса рождения и смерти, преодолеть карму своего бытия. Этому и служит взгляд на похожие нарративы с разных углов зрения, как в Расемоне. Все оказывается мифом, иллюзией, где некоторые иллюзии более значимы в определенные моменты. Именно в эти моменты они становятся реальностью.

Эта жизнь не отделена от других, иногда мы цепляемся за те или иные качества, проявляя рожденные предрасположенности. Бесчисленные рождения в аду или на небесах переплетаются с таким же бесчисленными рождениями в виде животных, духов, людей и асуров. Даже в этой жизни человек может по-разному воспринимать себя — как дэва, асура, прета или нарака. Но эти образы не постоянны и не являются реальными; скорее, они похожи на галлюцинации и фантазии, потому что они не привязаны к телу в этом рождении. В основе всего лежат те же страсти, гнев и иллюзии, которые реализуются в бесчисленных родах жизни различных существ.

Даже во сне создания переносятся в другие миры, испытывают кошмары адов, тоскуют по власти асуров. Асуры стремятся к ордунгу, считая мучения оправданными высокой целью победы над хаосом. Они видят достоинство в тапасье, и они недоумевают, почему дэвам даётся всё так легко. Их реальность видна в крыльях, хвостах и рогах — так же, как видны людские руки и ноги. В мире людей асуры являются через распри и интриги, через навязывание моральных авторитетов и атмосферы великих достижений. Тогда как для проявленного мира дэвалоки более характерны смягчение остроты конфликтов, невозмутимость и дружелюбие.

[Tabularussia]

[quote name='алекс Т' date='28.12.2023, 23:06' post='692801']
Махабхарата (Санскр.) Букв., "великая война"; [i]прославленная эпическая поэма Индии (возможно длиннейшая поэма в мире), которая включает как "Рамаяну" так и "Бхагавад Гиту", "Песнь Небесную".

Добрый день! Спасибо за интересную тему, но позволю заметить что буквально Махабхарата не переводиться как великая война. Я не специалист по санскриту но я знаю одного серьезного специалиста, он мне кое-что рассказывал. Можете посмотреть этот словарь, если интересно https://yukta.org/bgita/index.php?Vrsh=03-01-
Насколько я знаю Бхарата был правителем всей нашей планеты (не путать с персонажем Рамаяны, то было в предыдущую Югу), а Махабхарата это история о том как его потомки уничтожили друг друга в междоусобной (гражданской) войне. Ситуация очень напоминает сегодняшнее время, единственное отличие - у нас противостояние внешнее, между двумя разными ментальными системами (Россия - глобальный запад), а тогда было внутреннее (внутриэлитарное). А Черный Баламут помог тогда ускорить процесс. Как и сегодняшняя война ускоряет разрушение предыдущей системы. Мира вам!

[Гададхар Госаин]

Встречный вопрос: кто-то еще верит, что ровно через год, а то есть в 2025 году, о котором так много было сказано на золотых страницах этого форума, кали-юга таки закончится?

О, божечки. Неужто такое тут писалось? :-)

[Тюлька]

О, божечки. Неужто такое тут писалось? :-)

о, вы видимо сведущ в югах. Пардон если флуд или если это уже обсуждалось. Мучаюсь вопросом. Вроде бы наш нынешний ману Сатьяврата. Так он из 14 ману всего пока что седьмой. Как же тогда может быть Кали-юга на дворе?

[Nato]

О, божечки. Неужто такое тут писалось? :-)

Тем 3-40 этому точно были посвящены.
За авторитет брался и учитель Йогананды - Юктешвар, но у него еще раньше она закончилась.

А как считает исконно индийский гаудия-вайшнавизм?

[Ия]

О, божечки. Неужто такое тут писалось? :-)

Кали-юга окончится в 2025

Конец Кали-юги в 2025м году

За авторитет брался и учитель Йогананды - Юктешвар, но у него еще раньше она закончилась.

В 1700 году началась Двапара-Юга

[Гададхар Госаин]

Тем 3-40 этому точно были посвящены.
За авторитет брался и учитель Йогананды - Юктешвар, но у него еще раньше она закончилась.

А как считает исконно индийский гаудия-вайшнавизм?

Понятия не имею. :-) Исконно индийский гаудия-вайшнавизм настолько расичен, что пребывает в лилах бесперерывно. :-)
Я сам за себя думаю, не имею привычку делегировать это дело. По-моему, ничего приятного в ближайшую пятилетку не предвидится. Близкий конец эры Кали-асура - это как христианское чаяние об окончании времён: две тысячи лет прождали, и ещё двадцать пять подождут. Спорадические прорывы ожиданий в откровениях, что, дескать, локально где-то наступила Крита - это вариации и отголоски христианского эсхатологического чаяния и надежды в духе "да когда уже всё это загорится синем пламенем".

[Гададхар Госаин]

о, вы видимо сведущ в югах. Пардон если флуд или если это уже обсуждалось. Мучаюсь вопросом. Вроде бы наш нынешний ману Сатьяврата. Так он из 14 ману всего пока что седьмой. Как же тогда может быть Кали-юга на дворе?

То, что Вы МУЧАЕТЕСЬ вопросом, и есть свидетельство, что Кали-юга длится себе. :-)

[Гададхар Госаин]

Итак, про что же Махабхарата. Нет, ну реально пожалуйста объясните, без всякой приторной религиозно-индийской сладости

Про Упанишады.

[Тюлька]

Ого, каким тяжеловесием обладает формулировка моего вопроса)) Меня скорее интересует связь нынешнего ману и текущей юги.

[Гададхар Госаин]

Ого, каким тяжеловесием обладает формулировка моего вопроса)) Меня скорее интересует связь нынешнего ману и текущей юги.

Не знаю. Спросите у пандитов. :-)

Но в целом - как мне казалось - связь такова, что продолжительность Ману больше продолжительности чатур-юги.

[Maria108]

Понятия не имею. :-) Исконно индийский гаудия-вайшнавизм настолько расичен, что пребывает в лилах бесперерывно. :-)

Что прекраснейше, я считаю.
Да и вообще - всем бхактам всех традиций не до юг, наверное.