Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Возможно ли вайшнаву спастись?, Кали сантарана упанишад
Эвенгар
сообщение 2.6.2022, 11:53
Сообщение #1


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 22
Регистрация: 17.5.2022
Пользователь #: 10260
Благодарили 7 раз




Репутация:   -1  


У меня вопрос по Кали сантарана упанишад,в тексте говорится:

Стих 10
"Когда человек повторит данную мантру, состоящую
из шестнадцати слов, тридцать пять миллионов раз, это спа-
сет его."
Стих 3
"Громким произношением Святого Имени;
одним лишь; или отмеренным количеством (как
в дозе лекарства) все пороки века Кали теряют свою силу.

Возникает вопрос,для спасения достаточно повторить Святое Имя один раз и далее повторять его непрерывно до конца жизни?или необходимо начитать именно 35 миллионов раз?что согласитесь доступно для практики лишь единицам,т.к. по времени это займет около 50 лет человеческой жизни и если например человек пришел в сознание Кришны в 60 лет,то его шансы достичь спасения равны нулю.Я вот просто думаю стоит ли мне с этим связываться,т.к. по времени я не укладываюсь и мне не начитать такого количества мантр,или есть какая то возможность в следующем воплощении продолжить практику?Я слышал один из европейских учеников Шрилы Прабхупады сейчас заново родился,наверно не успел уложиться в количество мантр?Говорит что сейчас я хочу заниматься лишь тем, что повторять Святое Имя,очевидно хочет завершить свою садхану в этой жизни поскольку не успел в прошлой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.6.2022, 23:08
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Эвенгар @ 2.6.2022, 11:53) *
"Когда человек повторит данную мантру, состоящую
из шестнадцати слов, тридцать пять миллионов раз, это спа-
сет его."

Вайшнавы признают спасение через танец раса.
3 лакха Святых Имен гарантруют участие в танце раса.
3 лакха это повторение мантры на 108 бусинках 3*64 раза, т.е. повторение Хари Кришна Махамантры 20736 раз.
Количество гопи в танце раса - шата коти (сотни сотен миллионов) - 10 в 10 степени, или 10 000 000 000.
Ежедневное повторение 20736 мантр гарантируют стать одной из 10 млрд гопи в танце раса.
Особая милость Радхи с Кришной увеличенная в степени абсолютной преданности восьми главных гопи: 2 в 8-й степени равно 256.
256 является абсолютным множетелем в раса-лиле.
20736 / 256 = 81.
10 000 000 000 / 256 = 39 062 500.
Следовательно, повторение мантры 81 раз соответствует 39 062 500 гопи в танце раса.
Повторение мантры 1 раз на 1 бусинке соответствует 1 гопи. 81 гопи-бусинки в материальном мире соответствуют 39 062 500 гопи в трансцендентном мире.

Тот, кто участвует в танце раса, спасен. Следовательно, тридцать пять миллионов раз Хари Кришна махамантры соответствует 35 000 000 гопи в раса-лиле, или 73 (72,576) гопи-бусинки в джапа-медитации. Чтобы не оскорбить другие гопи-бусинки, необходимо чистое воспевание 1 круга джапа-медитации.
Цитата(Эвенгар @ 2.6.2022, 11:53) *
около 50 лет человеческой жизни
И это не гарантирует результат в отличие от однократного чистого воспевания 1 круга джапы.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эвенгар
сообщение 3.6.2022, 05:01
Сообщение #3


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 22
Регистрация: 17.5.2022
Пользователь #: 10260
Благодарили 7 раз




Репутация:   -1  


Мы и так в нем учавствуем,все без исключения,в упанишаде об этом нет ни слова
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.6.2022, 07:26
Сообщение #4


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


О чем в Упанишадах нет ни слова?
О том, что танец раса длится земную ночь и вечность на духовной платформе?
О том, как на Курукшетре могли вместиться сонмы воинов?
О силе чистого воспевания Святого Имени?

Нет чистого воспевания, перерождайся, как упомянутый вами ученик Шрилы Прабхупады.

И не все гопи в Кришна-лиле смогли участвовать в танце раса. Некоторые покинули тело, так и не добравшись до места сбора. Адхикара не хватило.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 3.6.2022, 08:29
Сообщение #5


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Ия @ 2.6.2022, 23:08) *
Ежедневное повторение 20736 мантр гарантируют стать одной из 10 млрд гопи в танце раса.

Не гарантирует. Гаудии - например - считают, что можно повторять Харинам десятки миллионов жизней и всё без толку, если заражён гнилью Нама-апарадх - if one is infested with aparadha. Такой перевод на английский дан для одного стиха "Чайтанья-чаритамриты". Первое недолжное по отношению к Харинаму, что сотворяют вишайины, это разделение Божественности и видение разделённости, сравнение Дэвов и уничижение одних с поднятием других.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 3.6.2022, 10:47
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 765
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Цитата(Эвенгар @ 2.6.2022, 12:53) *
У меня вопрос по Кали сантарана упанишад,в тексте говорится:

Стих 10
"Когда человек повторит данную мантру, состоящую
из шестнадцати слов, тридцать пять миллионов раз, это спа-
сет его."
Стих 3
"Громким произношением Святого Имени;
одним лишь; или отмеренным количеством (как
в дозе лекарства) все пороки века Кали теряют свою силу.

Возникает вопрос,для спасения достаточно повторить Святое Имя один раз и далее повторять его непрерывно до конца жизни?или необходимо начитать именно 35 миллионов раз?что согласитесь доступно для практики лишь единицам,т.к. по времени это займет около 50 лет человеческой жизни и если например человек пришел в сознание Кришны в 60 лет,то его шансы достичь спасения равны нулю.Я вот просто думаю стоит ли мне с этим связываться,т.к. по времени я не укладываюсь и мне не начитать такого количества мантр,или есть какая то возможность в следующем воплощении продолжить практику?Я слышал один из европейских учеников Шрилы Прабхупады сейчас заново родился,наверно не успел уложиться в количество мантр?Говорит что сейчас я хочу заниматься лишь тем, что повторять Святое Имя,очевидно хочет завершить свою садхану в этой жизни поскольку не успел в прошлой?

Судя по тому как вы уловили настроение Шрилы Прабхупады - этот путь Ваш... А уловили вы его очень точно, именно таким было его настроение.


--------------------
Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 3.6.2022, 12:02
Сообщение #7


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Эвенгар @ 2.6.2022, 11:53) *
или необходимо начитать именно 35 миллионов раз?
наверно не успел уложиться в количество мантр?

как же карма может освободить от самсары? - на шакти, невозможно


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 3.6.2022, 21:41
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1967
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(Ия @ 2.6.2022, 23:08) *
Вайшнавы признают спасение через танец раса.
3 лакха Святых Имен гарантруют участие в танце раса.

Вот значит, как оно. Я о чём-то подобном догадывался. Но почему вы просто не хотите снять с себя шлем виртуальной реальности без всяких повторений?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 4.6.2022, 19:09
Сообщение #9


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Согласно ведийским магическим возрениям знать происхождение и имя значит захватить власть над обьектом.
Видимо отсюда и растёт корень мантра-медитации в индуизме...


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 9.6.2022, 14:29
Сообщение #10


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(stoned @ 4.6.2022, 19:09) *
Видимо отсюда и растёт корень мантра-медитации в индуизме...

Видимо, нет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 9.6.2022, 14:35
Сообщение #11


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Гададхар Госаин @ 9.6.2022, 15:29) *
Видимо, нет.

Апплодисменты. Спасибо


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 9.6.2022, 15:01
Сообщение #12


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(Гададхар Госаин @ 9.6.2022, 14:29) *
Видимо, нет.

вы отрицаете авторитет вед?


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 9.6.2022, 22:17
Сообщение #13


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(stoned @ 9.6.2022, 15:01) *
вы отрицаете авторитет вед?

Я - нет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 9.6.2022, 22:55
Сообщение #14


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(Гададхар Госаин @ 9.6.2022, 22:17) *
Я - нет.

Тогда в чем не согласны?


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 10.6.2022, 09:09
Сообщение #15


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Я согласен со всем. И даже с Вашим правом писать, что взмыслится.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 10.6.2022, 22:26
Сообщение #16


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


это дискуссия ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 11.6.2022, 00:24
Сообщение #17


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109439 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Механик @ 10.6.2022, 22:26) *
это дискуссия ?
Каништхам не понять.
Оставить надо всю надежду проникнуть в лилы сих уттам.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 11.6.2022, 16:22
Сообщение #18


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Лель @ 11.6.2022, 00:24) *
Каништхам не понять.
Оставить надо всю надежду проникнуть в лилы сих уттам.

вот и именно
оставь надежду всякий лель сюда входящий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 11.6.2022, 16:25
Сообщение #19


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Я не понимаю, зачем в разделе кришнаизма в ответ на вопрос о практике пишут свои сарказмы и якобы умности те, кто не желают отвечать? Не можете разобраться со своими самскарами? И даже джйотиша не помогает?
харих ом тат сат
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.6.2022, 11:24
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12107
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Эвенгар @ 2.6.2022, 11:53) *
Возникает вопрос,для спасения достаточно повторить Святое Имя один раз и далее повторять его непрерывно до конца жизни?или необходимо начитать именно 35 миллионов раз?что согласитесь доступно для практики лишь единицам,т.к. по времени это займет около 50 лет человеческой жизни и если например человек пришел в сознание Кришны в 60 лет,то его шансы достичь спасения равны нулю.


В процессе повторения мантры меняется само представление о спасении. Например, поначалу практик может представлять себе спасение в виде воздушного путешествия на вимане, в компании сердобольных санитаров покровителей, вишнудутов, в некое более предпочтительное место (духовный мир, локу и т.п.). Далее, представление о спасении может свестись к идее трансформации или очищения сознания, но при этом по-прежнему спасение может выглядеть чем-то вроде посмертного приза или награды - какого-то состояния, которое должно однажды случиться и уже никогда более не меняться. То есть, о спасении есть такое распространенное представление, будто спасение - это некое событие для отдельного индивидуума, после которого всё у него становится иным, меняется к лучшему. Постепенно может проясниться то, что спасение - это отнюдь не отдельное событие. И то, что спасение - не для отдельного индивидуума, а сразу для всех бесчисленных чувствующих существ, также постепенно может стать ясным. До тех пор действуют всевозможные метафоры и образы спасения, которые соответствуют привычным, укоренившимся сансарным смысловым ориентирам. И естественно, практики зачастую цепляются за эти представления, в дискуссиях настаивают на том, что какое-то одно, а не иное представление должно считаться наиболее адекватно отражающим истину. Порой мантра привлекает ум к чему-то ценному, а затем притягательность преодолевается и мантра ведет дальше, за пределы пределов. Сансара преодолевается вся целиком, со всеми бесчисленными рождениями и смертями, со всеми бесчисленными заблуждениями и измышлениями.

Упомянутая достаточность единственного повторения святого имени - это все та же хорошо известная идея о мгновенном пути к спасению. Мантра, как и другие методы направленного внимания, выводит ум за пределы привычных рассудочных циклов внимания, и суть этого эффекта всегда одна и та же. Просто потому, что изначальная субстанция, которая проясняется, не подвержена изменениям.

Практик все делает, не теряя ясность своей изначальной природы. Если же теряет - тогда есть прекрасная практика многих миллионов попыток преодолевать омрачения, замутненность, неясность и возвращаться в изначальную ясность. А вот если начитывать мантру с омраченным умом - то многочисленные повторения только усугубят положение.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 14:25
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.