У Бога нет определенной формы Рейтинг Опции

[Бэд Лама]

Форма бога неотделима от притягательности формы и взаимодействия с ней. Например, форма параматмы описывается как присутствие повсюду её ушей, глаз и разума. Всеведущий чайтья-гуру знает всегда гораздо больше, чем могут позволить способности обычных людей. И может преподать урок. С одной стороны, человек, которому больше некому довериться в вопросах святой жизни, кроме своей параматмы, воистену одинок. Но известно множество примеров благодарности святых провидению, наставляющему на истинный путь. Само прозрение, направляющее к общению со святыми людьми, и есть форма параматмы. Очень конкретная форма, определяющая благоприятные изменения в сансарической биографии человека.

[Бэд Лама]

Татьяна и Параматма

[universe]

Ещё Ишвара может быть фетишем для философствования. Или также религиозным стимулом снискать благодать божью в неопределенном будущем.

Послушайте, Бэд. Положения в св. текстах служат не для того чтобы ими затыкались рты - это помощь на пути, так же как букварь для изучения азбуки, чтобы в уме не происходили завихрения и чел. не сползал к абсурду. Может я ошибаюсь и лезу куда мне не следовало бы лезть, но по-моему здесь личное наслоение на область которая не предназначена для решения такой проблемы. Может сначала заняться собой, а не предъявлять претензии к философии и т.п.
P/S
Быстрым сном в бодрствующем состоянии занимается В.Бронников

[Бэд Лама]

Вас прекрасно слышно, Universe. Да не будет мнение других препятствием для Ваших наблюдательных комментариев.

[universe]

Произнеси "Кришна" и удовлетвори свою духовную потребность!
Всё кришнаитское общество так живёт! Думают, что идут к Кришне, а на деле получают шиш без масла.

Обозначенная тема находится между двумя строками этого стиха Мадхйа-лӣла̄ 17.132
В этом стихе констатируется факт Мадхйа-лӣла̄ 17.134
В этом дается его решение Мадхйа-лӣла̄ 17.136

Есть традиционный подход к практике в религии основанный на том, что человек изначально полон ошибок, что он родился в ошибке и живет в ней. Поэтому если он будет делать то, что ему скажет священник, то есть представитель Бога, он постепенно очистится и таким образом сможет приблизиться к Богу. А вот Роберт Компагнола предлагает другой подход к этому промежутку между строками – он говорит, что вы изначально хороши и вам ненужно, для того чтобы почувствовать божественное, проходить через какую-то практику.

[НАРАЙАНА]

Положения в св. текстах служат не для того чтобы ими затыкались рты - это помощь на пути, так же как букварь для изучения азбуки, чтобы в уме не происходили завихрения и чел. не сползал к абсурду.

А чего вы так опасаетесь абсурда? Вы упорядочили свой ум определенными концепциями и не хотели бы их разрушения, так как на их развалинах придется сооружать новые построения. Вы жаждете подтверждения уже накопленных знаний , а не их раскачивания.

[Бэд Лама]

deha-dehīra, nāma-nāmīra kṛṣṇe nāhi ‘bheda’
jīvera dharma — nāma-deha-svarūpe ‘vibheda’
(CC Madhya 17.132)

Данный стих вовсе не обязательно ставит вопрос о том, плохая джива или хорошая изначально. (А коли плохая, то ей необходима эмансипация до уровня хорошей.)

Дживера-дхарма вне связи с Кришной - уже ошибка, заблуждение. А не так, что у дживы есть ошибка. Растение бхакти-латы в смысле садханы очень нежное и ранимое. А плод бхакти-латы не имеет ничего общего с начальными условиями произрастания, трансцендентный.

Сознание Кришны - это простая повседневная деятельность в полной осознанности того, что происходит. Как утверждает Нароттама Дас Тхакур в Према-бхакти-чандрике, 55:

sadhana bhavibo yaha, siddha-dehe pabo taha
raga pathera ei se upaya

Садхана и сиддха - весьма идентичны. В этом состоит метод пути рага.

Это означает, что вначале восприятие простой и незамысловатой повседневной деятельности смутное, размытое. Из-за стремления мистифицировать, теоретизировать конечное совершенство, обыкновенная осознанность в том, чтобы полить цветок, купить пачку сигарет деду, дать собакам мяса, совершить поклон божествам или прогуляться по парку, видится как недостаточная, неполная. Ум привносит в фокус внимания разные отвлекающие образы из прошлого, из будущего, слева, справа, из разных мест и разных направлений. Попытки воображать метафизику за обыкновенным действием, которое выполняется прямо сейчас, происходят из заблуждения, что недостаточно все только ясно воспринимать и что нужно моделировать неизвестное, непостижимое. Границы для ясности всегда только воображаемые.

[Лель]

В славянской культуре есть 108 богов и все имеют форму.

У каждого бога есть множество форм.
В культовой стране СССР все дети приходили в школу в форме, а когда был урок физкультуры, то имели с собой ещё одну.

[Бэд Лама]

У каждого бога есть множество форм.
В культовой стране СССР все дети приходили в школу в форме, а когда был урок физкультуры, то имели с собой ещё одну.

И тем не менее, ещё одна, для физры - тоже называется "форма". Есть множественное и есть предельно обобщенное. Множество форм - это рупа.

Стародавний форумный вопрос-вызов: "покажите мне, где и в чем нет бога" можно перефразировать: покажите причину, почему вот эта форма - бог, а вот та - не бог.

[GEORG]

Стародавний форумный вопрос-вызов: "покажите мне, где и в чем нет бога" можно перефразировать: покажите причину, почему вот эта форма - бог, а вот та - не бог.

Все верно.
По сути - определение имени, формы и любых других границ/определений Бога - это и есть безбожие и оскорбление самого понятия "Бог".

Отделить Бога от чего-то можно только образно, иллюзорно, исключительно для себя, ограниченного. Отдельно взятого дебила. В рамках отдельно взятой палаты. Строго в терапевтических целях. Для усугубления болезни.

Когда кто-то хоть как-то ощутил что такое Бог, он понимает, что абсолютно всё нисколечко не описывает Его. Только путает.

Любая мысль/идея Бога - это жалкая попытка нашего ума засунуть Бога в бутылку и наклеить этикетку.

Что тоже - норма для сумасшедшего и вполне в рамках дурдома.

Ну, а по сути, нет ничего кроме дурдома. Нет ничего серьезного, что мы можем совершить. Всё оно такое. Смешное.

[GEORG]

Есть традиционный подход к практике в религии основанный на том, что человек изначально полон ошибок, что он родился в ошибке и живет в ней. Поэтому если он будет делать то, что ему скажет священник, то есть представитель Бога, он постепенно очистится и таким образом сможет приблизиться к Богу. А вот Роберт Компагнола предлагает другой подход к этому промежутку между строками – он говорит, что вы изначально хороши и вам ненужно, для того чтобы почувствовать божественное, проходить через какую-то практику.

Фокус в том, что правы оба мнения. И еще + тысячу других.
Ну правда, как может быть Кришна и Шива в одном кадре?
Магомед играющий в футбол с Ганешей, а судит апостол Павел.

Непорядок!

Проблема только в нас, в тех, кто не может уместить хотя бы пару версий одновременно. Нам обязательно нужен один вариант.
Что - тоже нормально. Пока... "И это пройдет"

[Бэд Лама]

Да преам, проблема. Ну вот же, уместил в одном кадре. Просто не знаешь, что теперь с этим делать, вот и воображаешь абстрактных "нас".

[Механик]

Нет ничего серьезного, что мы можем совершить.

уже ?

[НАРАЙАНА]

Проблема только в нас,

В каждом из нас.

[universe]

А чего вы так опасаетесь абсурда? Вы упорядочили свой ум определенными концепциями и не хотели бы их разрушения, так как на их развалинах придется сооружать новые построения. Вы жаждете подтверждения уже накопленных знаний , а не их раскачивания.

Бессмыслица сеет хаос, а новые построения необязательно строить на развалинах. Я ничего так не жажду как новых интересных мыслей. Постмодернизм задавал модерну неудобные вопросы, но вместо ответов мы получили несколько надутых пустышек, воображающих себя гениями, увы. Чтобы отвечать на вопросы тоже необходим разум, а не бессмыслица в мозгах. Да были еще раздавленные трагедиями века судьбы.

[Бэд Лама]

Если Ваш друг, находясь рядом с Вами на улице, из-за проблемы со зрением не может прочитать вывеску на магазине или кафе, его попытки подменить знание идеями о том, что же там написано, только позабавят, но не смутят.

Поскольку уму привычно жаждать какой-то опоры для различения и распознавания, неопределенность порой может быть очень дискомфортной. Неопределенность в вопросе некоторой метафизической основы всего может выражаться в попытке воображать вот такую непрочитанность, нераспознанность в ачинтье, которую так и хочется ухватить с помощью рассудка. С помощью рассудка - значит с помощью идей о том, что же это могло бы быть (например, дух святой, милый сердцу слепой религиозности, в разных вариациях, из-за которого священный баттхерт случается не меньший, чем от сравнения конкретных форм).

Ачинтья бывает неудовлетворительной и удовлетворительной, и удовлетворительность ачинтьи далее не редуцируется. Неудовлетворительность ачинтьи устремлена к нахождению смысла, опоры, стабильности. Методы тантрической садханы предназначены для того, чтобы воспринимать неопределенность ясным умом, отстраняясь вновь и вновь от попыток подменить ясное видение догадками, предположениями и теориями.

[НАРАЙАНА]

Я ничего так не жажду как новых интересных мыслей.

В полный стакан не нальешь ни капли воды.

[Лель]

Ну правда, как может быть Кришна и Шива в одном кадре?
Магомед играющий в футбол с Ганешей, а судит апостол Павел.

Непорядок!

Проблема только в нас, в тех, кто не может уместить хотя бы пару версий одновременно. Нам обязательно нужен один вариант.
Что - тоже нормально. Пока... "И это пройдет"

Когда я рассказывал знакомым про визит одного человека ко мне, у них тоже в голове не укладывалось.
Ко мне приезжал человек, индуист, а работает он православным батюшкой.
Показывал мне фото, как приглашённый из Индии агхори проводил пужду в церкви, где это человек батюшкой служит. Храм православный освящали Кали-пуджей!

[Бэд Лама]

Учительница в подготовительном классе британской школе говорит пятилетним ученикам:
- Я дам пять фунтов тому, кто назовет самую известную личность из когда-либо живших на Земле.
Ирландский мальчик поднимает руку и говорит:
- Я думаю, это св. Патрик, мисс.
- Прости, Алан, но ответ неверный.
Поднимает руку шотландский мальчик:
- Св. Андрей?
- Нет, Хэмиш, к сожалению и это неверно.
Поднимает руку индийский мальчик из Гуджарата:
- Это Иисус Христос.
- Да, - говорит учительница. - Совершенно верно! Подойди ко мне, Джаянт, я дам тебе твои деньги.
Давая Джаянту деньги, учительница замечает:
- Знаешь, Джаянт, поскольку ты гуджаратец, я удивлена, что ты назвал Иисуса Христа.
- Да, - отвечает Джаянт. - На самом деле я знаю, что это Господь Кришна, но бизнес есть бизнес!

[universe]

Фокус в том, что правы оба мнения. И еще + тысячу других.
Ну правда, как может быть Кришна и Шива в одном кадре?
Магомед играющий в футбол с Ганешей, а судит апостол Павел.

Непорядок!

Проблема только в нас, в тех, кто не может уместить хотя бы пару версий одновременно. Нам обязательно нужен один вариант.
Что - тоже нормально. Пока... "И это пройдет"

Тема об ограниченности человека в мат. мире и его возможности восприятия божественного как-то перекачивала в количество персонажей в кадре