В какой расе находятся манджари? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В какой расе находятся манджари? |
13.9.2007, 19:37
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 304 Регистрация: 11.7.2007 Пользователь #: 3703 Благодарили 130 раз Репутация: 39 |
что-то мой вопрос на заметили видимо в каментах, вынесу в отдельную тему.
может кто-то сказать в какой расе находятся юные манджари, служащие Радхарани в самых сокровенных играх? слышал будто у них даже мысли нет об отношениях с Кришной, и ему они служат только потому что Его любит их Свамини... |
|
|
13.9.2007, 19:54
Сообщение
#2
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 290 Регистрация: 28.8.2007 Пользователь #: 3795 Благодарили 180 раз Репутация: 10 |
Они гопи.
|
|
|
13.9.2007, 19:55
Сообщение
#3
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 304 Регистрация: 11.7.2007 Пользователь #: 3703 Благодарили 130 раз Репутация: 39 |
|
|
|
13.9.2007, 20:56
Сообщение
#4
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 290 Регистрация: 28.8.2007 Пользователь #: 3795 Благодарили 180 раз Репутация: 10 |
|
|
|
14.9.2007, 19:48
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 304 Регистрация: 11.7.2007 Пользователь #: 3703 Благодарили 130 раз Репутация: 39 |
|
|
|
14.9.2007, 20:05
Сообщение
#6
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 31 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь #: 3808 Благодарили 22 раза Репутация: 14 |
Манджари, как и гопи относятся к мадхурья-расе. Хотя они сами не имеют желаний отношений с Кришной, они тоньше, чем кто либо другой понимают все взаимоотношения Божественной четы (как эмоции Кришны, так и эмоции Шримати Радхики). Это просто необходимо для их служения, и в этом их особое приемущество даже перед гопи, хотя гопи по "рангу" находятся выше.
|
|
|
15.9.2007, 00:10
Сообщение
#7
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 24 Регистрация: 26.8.2005 Из: Купертино, Калифорния, США Пользователь #: 1097 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
То о чем Вы говорите называется "tad-tad-bhava-iccha-mayi"
|
|
|
15.9.2007, 10:09
Сообщение
#8
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
То о чем Вы говорите называется "tad-tad-bhava-iccha-mayi" Верно, и это один из видов мадхурья-расы. Автор темы хотел удостовериться, действительно ли манджари находятся в мадхурья-расе с Кришной, ибо многие переводят термин "мадхурья-раса" как "супружеские отношения", это неверный перевод и из-за этого порой возникает так много путаницы. Мадхурья - это то, что очаровывает Кришну. Отношения со слугами (дасья-раса), с мальчиками-пастушками (сакхья-раса) и со старшими враджаваси (ватсалья-раса) не столь очаровательны для Кришны, поэтому все они не оносятся к категории "мадхурья". Только отношения к Кришне гопи (всех видов) подпадают под категорию "очаровательных" (мадхурья). Среди гопи отличают разные типы гопи, в том числе манджари. Это одна из разновидностей гопи во Врадже. |
|
|
7.12.2007, 04:50
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 506 Регистрация: 15.12.2003 Из: ... и невозможно увидеть берег этого океана ... Пользователь #: 37 Благодарили 110 раз Репутация: 27 |
Манжари в дасья расе. Хотя в высшем смысле, они в мадхурья расе, технически, они все в дасье, они служат, и не имеют непосредственных отношений. Это похоже как и нейтральные отношения в высшем смысле, они в мадхурье (сакхье итп), но технически они шанта - нейтральные.
|
|
|
18.12.2007, 02:18
Сообщение
#10
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 507 Регистрация: 5.10.2006 Пользователь #: 3000 Благодарили 392 раза Репутация: 116 |
есть в этой ветке кришнаиты из исккона?
-------------------- на примере б.СССР видно, что иногда меняется народ, а правительство остаётся
|
|
|
24.6.2008, 15:04
Сообщение
#11
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Регистрация: 2.6.2008 Из: Донецк Пользователь #: 4339 Благодарили 253 раза Репутация: 66 |
Да есть есть.... много на самом деле
-------------------- "Жизнь и Смерть все Здесь и Сейчас"
|
|
|
29.7.2008, 14:13
Сообщение
#12
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 442 Регистрация: 19.6.2008 Пользователь #: 4380 Благодарили 359 раз Репутация: 47 |
Манжари в дасья расе. Хотя в высшем смысле, они в мадхурья расе, технически, они все в дасье, они служат, и не имеют непосредственных отношений. Это похоже как и нейтральные отношения в высшем смысле, они в мадхурье (сакхье итп), но технически они шанта - нейтральные. Да ну что Вы ей Богу. это называеться "мадхурья-дасья". То есть технически они в дасья расе. Я мусульманин и поэтому забавно привести одно высказывание Мохаммеда:Но нет у Аллаха жён, а есть у него рабы. Как то смахивает на сладостное рабство наших соцветий, не правда ли?
|
|
|
16.2.2010, 03:48
Сообщение
#13
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
можно задать откровенный вопрос? что делать, если с одинаковой силой привлекают и супружеские отношения с Кришной и служение Радхарани, как служат манджари?
-------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
16.2.2010, 16:39
Сообщение
#14
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
с одинаковой силой привлекают и супружеские отношения с Кришной и служение Радхарани В этом нет противоречия. Многие гопи желали себе в мужья Кришну, при этом они являлись сакхи Радхарани. Цитата как служат манджари? Манджари устраивают тайные встречи Радхи с Кришной в широком смысле этого слова. Среди них есть гопи разведчики, задача которых, чтобы никто из сторонних не помешал состояться этим встречам. Они также обманывают Джатилу и других о месте нахождения Радхики... Некоторые гопи манджари в тот период, когда встреча Радхи с Кришной не возможна, надевают одежду Радхики, и специально проходят впереди Кришны, чтобы Он подумал, что это идет Шримати Радхарани. Только манджари могут служить Радхе и Кришне во время их тайных встреч. Манджари не принимают участие в танце раса, они только наблюдают. Танцы раса бывают разные, поэтому, возможно, манджари принимают участие в танце, когда танцуют все гопи. Я в этом не уверена. Мой довод в том, что во время танца раса сжигаются все анартхи в сердце. Но ведь у пастушков также сжигаются анартхи. Следовательно, чтобы были сожжены корни анартх в сердце, джива принимает участие в апракат-лилах. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.2.2010, 00:59
Сообщение
#15
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
у меня столько вопросов возникло
но во-первых конечно огромное спасибо за ответ. а во-вторых - помогите пожалуйста разобраться в некоторых жизненно важных тонкостях! (сразу прошу прощения, но сформулировать красиво не получится. получится скорее всего коряво... но я знаю, вы меня поймете ) 1) а если я не желаю в мужья Шри Кришну? я имела в виду мадхурья-расу (супружеские отношения в обычном понимании) но замуж за Него не хочу хочу украдкой бегать к Нему на свидания, хочу сходить с ума от звуков Его свирели, хочу танцевать с Ним танец раса и обманывать старших... хочу кататься в пыли с Его лотосных стоп на берегу Ямуны и чтобы при произнесении Его сладкого имени мое тело сотрясала дрожь, а голос прерывался от плача... 2) и в то же время, я хочу служить Радхарани, как служат Ее близкие манджари, служанки, а не подруги, омывая Ее, наряжая, нежно разговаривая с Ней и, воспевая Ее прошлые игры с Мадхавой и напоминая Ей о Нем, все больше погружать Ее в океан блаженства любви к Ее любимому Мадхаве... помогая готовить для Шри Кришны и относя сладости в дом Яшоды, а потом принося Ей махапрасад от Ее любимого Господа... хочу жить в Ее доме и быть всегда под рукой, ловя на лету и понимая с полумысли все Ее желания, мечты и капризы. хочу украшать Ее кунжу и, приведя Шри Кришну к Ней на свидание, хочу служить Им обоим во время всех Их любовных игр, к которым сакхи не допускаются... я знаю и понимаю не так уж немного... но из того, что я читала - никто из гопи такое служение не сочетает, по крайней мере мне не встречалось... или дасьи-манджари, или гопи-сакхи... и часто пишется, что манджари ни при каких условиях не будет встречаться наедине с Шри Кришной, а вот я боюсь что не устою... я пытаюсь писать немного с юмором, но на самом деле эти вопросы очень сокровенны и важны для меня и эти сомнения мучают меня довольно давно и они моему бхаджану не очень помогают... я прекрасно понимаю реакцию, которую возможно вызвали бы эти мои вопросы на форумах типа Кришна.ру, поэтому пожалуйса отнеситесь серьезно к моей просьбе и помогите разобраться. с уважением... -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
17.2.2010, 03:06
Сообщение
#16
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12090 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29001 раз Репутация: 1960 |
можно задать откровенный вопрос? что делать, если с одинаковой силой привлекают и супружеские отношения с Кришной и служение Радхарани, как служат манджари? Хотя и говорят, что это разные виды отношений, всё же одно без другого невозможно. Это всё замешано на "духовной эротике". Если, допустим, "супружеские" отношения с Кришной не привлекают, то как манджари может вообще понять сердце Радхарани (которая есть воплощение романтических отношений)? Однако для манджари-бхавы важно то, что манджари немного младше по возрасту (и возраст исключительно важен для бхавы любой гопи). По мере роста привязанности садхаки к Радхике, привязанность к Кришне тоже растёт, но смысл этой привязанности меняется с осознанием особенностей своего вечного возраста, а главное благодаря вкусу преданности Радхе, как старшей подруге.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.2.2010, 03:16
Сообщение
#17
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
Abhisarika d.d., то что вы пишете не противоречит друг другу. У нас просто узкое восприятие.
я пытаюсь писать немного с юмором, но на самом деле эти вопросы очень сокровенны и важны для меня и эти сомнения мучают меня довольно давно и они моему бхаджану не очень помогают... Вам нужно тщательно проанализировать эти сомнения, пока вы не найдете сами ответ. Когда вы найдете ответ, то у вас будет неадекватная реакция. Вы поймете, что нашли ответ. И в этом вам никто не поможет. Иначе все, что мы не напишем, это просто бла-бла-бла.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.2.2010, 13:09
Сообщение
#18
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Abhisarika d.d.-джи, то, что вы описываете - настроение Читры Сакхи.
Шри Читра сказала своей прийа-сакхи: «О Сакхи! Ты будешь рада узнать, что я не бросаю даже мимолетного взгляда на Кришну. Не нужно меня ревновать. Но Чанди! Когда Он приближается ко мне, чтобы распространить Свою лилу, с пляшущими серьгами в форме дельфина, что мне остается делать?» (Уджджвала-ниламани, 8.20). Вообще, Удджвала-ниламани приводит деление сакхи по тому, кому они больше преданы - Кришне или Ютхешваре (в нам случае - Шри Радхике). Манджари - пример полнейшей и безоговорочной преданности Радхе, но существует градация этих отношений от желания быть найикой (самой наслаждаться обществом Кришны) до сакхи (желания соединить Радху с Кришной). Как известно, такие сакхи, как Вишакха, Лалита, и т.д., хотя большей частью преданы Радхе, всё же иногда сами встречаются с Кришной. Тем не менее, они участвуют в интимных играх Радхи и Кришны. Не знаю, есть ли в их группах сакхи, находящиеся в том же настроении, что и они, или только манджари... Мне самому близко настроение Читры Сакхи, и я много лет мучался вопросами, подобными вашему. Сейчас я как-то успокоился. Может, просто стал старше. Или понял то, что в сампрадайе больше всего ценится настроение служения и преданность Радхе, а уж как Радха захочет, чтобы Ей служили, так и будет. Если Кришна будет завлекать в свои сети, это одно, а если Радха пошлёт на встречу с Кришной - это совсем другое. Говорят, Она время от времени устраивает встречи с Кришной всем своим сакхи. Читра Сакхи ки джая! -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
19.2.2010, 03:06
Сообщение
#19
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
ну вот сразу реально полегчало... есть надежда, что меня еще можно вылечить...
спасибо! я на самом деле так подумала... я предамся Шримати Радхарани, а Она со мной что хочет, пусть и делает... Ей виднее -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
19.2.2010, 09:31
Сообщение
#20
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
можно задать откровенный вопрос? что делать, если с одинаковой силой привлекают и супружеские отношения с Кришной и служение Радхарани, как служат манджари? Abhisarika d.d., ваши метания совершенно естественны, не переживайте. Трудно понять, что ты хочешь, если не знаешь по-настоящему, что такое супружеские отношения с Кришной и служение манджари. А мы это знаем только по описаниям вайшнавов. Пока не получите такой опыт, не переживете подобное, выбрать трудно. Это будет не настоящий выбор. А Радхика не будет выбирать за вас. Мысли в духе "что от меня хочет Бог", "что от меня хочет существование" и "что для меня приготовила Радхика" - совершенно бесмысленны. Мы не знаем, чего хотим, и никто этого не знает за нас. Радха не скажет, чего вам желать и к чему стремиться. Это можете знать только вы. Не Бог, не гуру, только вы в своём сердце. Но в обычном состоянии это всё остается на уровне размышлений и сравнений, не хватает собственного опыта. А помочь пережить его могут Они - вайшнавы. Они могут вам это показать и дать почувствовать до какой-то степени. Не во всей полноте, потому что сердце разорвётся, но дать представление могут. Это совершенно точно.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 12:32 |