Кто такие Бог, Господь и Ангелы? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто такие Бог, Господь и Ангелы? |
29.1.2023, 15:11
Сообщение
#1
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15372 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36947 раз Репутация: 2389 |
Так, для начала разберёмся с этим горящим кустом, кто там есть кто, кроме Баала - Мардука
Читаем каноническое: № Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника мадиамского. Однажды повел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божьей, Хориву. І И явился ему ангел Господен в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. і Моисей сказал: «Пойду и посмотрю на это великое явление, отчего куст не сгорает». ⁴ Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: «Моисей! Моисей!» Он сказал: «Вот я!» ⁵ И сказал Бог: «Не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, – земля святая». № И отвечал Моисей и сказал: «А если они не поверят мне, и не послушают голоса моего, и скажут: „Не явился тебе Господь“?» І И сказал ему Господь: «Что это в руке у тебя?» Он отвечал: «Посох». і Господь сказал: «Брось его на землю». Он бросил его на землю, и посох превратился в змея, и Моисей побежал от него. ⁴ И сказал Господь Моисею: «Простри руку твою и возьми его за хвост». Он простер руку свою и взял его, и он стал посохом в руке его. ⁵ «Это для того, чтобы поверили тебе, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова». ⁶ Еще сказал ему Господь: «Положи руку свою себе за пазуху». И он положил руку свою себе за пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег. ⁷ Еще сказал Господь: «Положи опять руку свою себе за пазуху». И он положил руку свою себе за пазуху и вынул ее из-за пазухи своей, и вот, она опять стала такой же, как тело его. ⁸ «Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу другого знамения. Итак, погодите.. Ангел господень явился? Или Господь? Или Бог? И что это за голимое фокусничество? Так ангел или господь? господь или бог? или их имена просто вымарали? .. |
|
|
29.1.2023, 17:38
Сообщение
#2
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
И явился ему ангел Господен в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Ангел в пламени - означает, что пламя стало как бы посланником, ви́димым образом невидимого бога. Терновый куст - скорее всего ладанник, самовозгорающееся растение. Походу в Израиле его нет, но вот на юге Испании его полно. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
29.1.2023, 20:43
Сообщение
#3
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15372 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36947 раз Репутация: 2389 |
Ангел в пламени - означает, что пламя стало как бы посланником, ви́димым образом невидимого бога. Бога или Господа? Читаем чуть дальше: Исход 4:24-26: «Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его (Моисея). Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови – по обрезанию». это что вообще такое?? какой такой Господь? |
|
|
29.1.2023, 21:45
Сообщение
#4
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
это что вообще такое?? какой такой Господь? Почитайте Тору, Септуагинту, Вульгату может быть что то и проясните для себя, кто такой Адонай, который господь и кто такой Элохим, который бог. Одного синодального перевода думаю маловато. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
29.1.2023, 22:14
Сообщение
#5
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36007 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109432 раза Репутация: 8976 |
Бога или Господа? Господь это тот, кто создал человека из праха земного во 2-й главе бытия. Причём, как бы так сказать, только одного рода - мужского.это что вообще такое?? какой такой Господь? Ева уже после из ребра доделана была. А в первой главе Бытия Бог сказал: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
30.1.2023, 01:42
Сообщение
#6
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15372 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36947 раз Репутация: 2389 |
Почитайте Тору, Септуагинту, Вульгату может быть что то и проясните для себя, кто такой Адонай, который господь и кто такой Элохим, который бог. Одного синодального перевода думаю маловато. Нет но всё же, а кто покалечил Якова? Читаем: Бытие 32 глава 1 А Иаков пошёл путём своим. И встретили его Ангелы Божии. 2 Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие. И нарёк имя месту тому: Маханаим. 13 И ночевал там Иаков в ту ночь. 22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жён своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешёл через Иавок вброд; 23 и, взяв их, перевёл через поток, и перевёл всё, что у него было. 24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков. 28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там. 30 И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя. 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро своё. 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова. Кто этот НЕКТО? Бог? |
|
|
30.1.2023, 11:03
Сообщение
#7
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
кто покалечил Якова? Кто этот НЕКТО? Бог? Тайна имени бога Иакова скрыта в названии места Пенуэл. Ну, как скрыта, образно говоря, ведь тайны никакой нет, все более чем очевидно.) Есть идеи на этот счёт? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2023, 13:41
Сообщение
#8
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15372 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36947 раз Репутация: 2389 |
Есть идеи на этот счёт? Есть некоторые идеи, но для начала углубимся в материал, потому что перед этим Яков видит какой-то трап самолёта или верёвочную лестницу вертолёта: Быт. 28: 10 Иаков вышел из Вирсавии и пошел в Харран, 11 и пришел на одно место, и остался там ночевать, потому что зашло солнце. И взял один из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте. 12 И увидел: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. 13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; 14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; 15 и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. 16 Иаков сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал! 17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные. 18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его. 19 И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз. И позже он с кем-то из богов подрался ночью, наверное с охранником, который отказался представиться, и стукнул его по бедру чтобы тот отцепился и не лез в дела богов |
|
|
30.1.2023, 14:45
Сообщение
#9
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
Есть некоторые идеи, но для начала углубимся в материал, потому что перед этим Яков видит какой-то трап самолёта или верёвочную лестницу вертолёта: Не туда вы углубляетесь, как мне кажется. Если уж углубляться, то в отношения между двумя братьями близнецами Исавом и Иаковом. Нет смысла историю пересказывать здесь, многие ее знают, но надо учитывать тот факт, что Иаков панически боялся предстоящей встречи, он ведь фактически украл у брата благословение отца. Исав был очень смелым и сильным, Иаков же был слабоватым и трусоватым, мягко говоря, но умным и хитрым, как его мать. В связи с этим возникает вопрос, почему Иаков, переправив домочадцев через реку, остался ночевать один в безлюдном месте? Есть какие - нибудь соображения? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2023, 15:32
Сообщение
#10
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15372 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36947 раз Репутация: 2389 |
В связи с этим возникает вопрос, почему Иаков, переправив домочадцев через реку, остался ночевать один в безлюдном месте? Есть какие - нибудь соображения? Есть соображения. Потому что та же глава начинается с того что прямо в тот день Яков встретил не одного а целую вооруженную группу ангелов. Возможно он хотел с ними пообщаться, и это закончилось дракой Читаем: Бытие 32 1 А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии. 2 Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие. И нарек имя месту тому: Маханаим. 3 И послал Иаков пред собою вестников к брату своему Исаву в землю Сеир, в область Едом, 6 И возвратились вестники к Иакову и сказали: мы ходили к брату твоему Исаву; он идет навстречу тебе, и с ним четыреста человек. 7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана. 8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись. 9 И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи, сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе! 10 Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана. 11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми. 22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд; 23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было. 24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? (оно чудно) И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. Итак, Яков был очень напуган и резонно опасался что на него будет большое нападение, на него шло 400 человек. И тут откуда-ни-возьмись появляется ополчение из ангелов которое он встречает днём. А ночью он борется зачем-то с кем-то одним из них "из ополчения". Не уточняется сколько было ангелов или богов в том ополчении. |
|
|
30.1.2023, 16:01
Сообщение
#11
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
тот день Яков встретил не одного а целую вооруженную группу ангелов. ночью он борется зачем-то с кем-то одним из них "из ополчения". И как вы себе представляете этих ангелов? С крыльями!? ) Вы можете допустить, что Иаков встретил в горной местности стадо горных козлов и принял их за ангелов божьих? Иберийский козел, например, - это достаточно крупное и сильное животное с длинными, почти прямыми и острыми, рогами.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2023, 21:14
Сообщение
#12
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15372 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36947 раз Репутация: 2389 |
И как вы себе представляете этих ангелов? С крыльями!? ) Иаков встретил в горной местности стадо горных козлов и принял их за ангелов божьих? Не знаю но в те времена похоже боги ходили группами. Так, к Аврааму пришло трое, а Иисус Навин тоже встречал группы ангелов или богов в виде "воинств". Зачем сразу "козлы", что за сравнения |
|
|
31.1.2023, 05:43
Сообщение
#13
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
в те времена похоже боги ходили группами. Так, к Аврааму пришло трое Сидит Авраам в полдень дневной у входа в свой шатер, подходят к нему трое мужчин и он принимает их за посланников (ангелов) божьих. Авраам так решил для себя, понимаете? Он увидел в этих мужчинах посланников от своего бога. Так работает религиозно- мистическое мышление. Иаков увидел в группе горных козлов посланников божьих и походу один из них напал на него и повредил ему сустав бедра. Нападение дикого козла на человека может вообще закончится трагически ( трагос- козел, кстати) для человека. К тому же, в жару горные козлы пасутся ночью. Исав был охотником и жил в горной местности (שֵׂעִיר) и сам факт встречи с горными козлами стал для Иакова знаком скорой встречи с обманутым им братом. Иаков был заряжен паническим страхом, а тут вдруг козлы, встреча с которыми может закончится смертельным исходом. В общем надо мыслить глубже, а не фантазировать. Как вариант, Иаков мог остаться ночью один для того чтобы увидеть вещий сон перед предстоящей встречей, ему надо было знать что его ждёт. Положил он шкуру жертвенного животного ( козла) и лег на нее. И приснился ему кошмарный сон, что сражается он с кем-то невидимым и что под утро только одолел его. Ворочаясь в кошмарном сне он мог повредить тазобедренный или коленный сустав, ну или сустав у него воспалился после длительной ходьбы в горной местности, он ведь уже был мужчиной немолодым, Вольтарена тогда не было. Встал утром, а нога болит, наступить больно ну и т.д В общем так это работает. Увидел радугу в небе, например, и решил для себя, что твой бог заключил с тобой договор. Если хотите узнать кто был богом Иакова, могу сказать, но вы не предложили никакого своего варианта по названию места , где Иаков встретился со своим богом. А мне было бы интересно узнать вашу версию.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
31.1.2023, 11:22
Сообщение
#14
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15372 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36947 раз Репутация: 2389 |
Сидит Авраам в полдень дневной у входа в свой шатер, подходят к нему трое мужчин и он принимает их за посланников (ангелов) божьих. Авраам так решил для себя, понимаете? Он увидел в этих мужчинах посланников от своего бога. Так работает религиозно- мистическое мышление. В общем надо мыслить глубже, а не фантазировать. Как вариант, Иаков мог остаться ночью один для того чтобы увидеть вещий сон перед предстоящей встречей, ему надо было знать что его ждёт. Положил он шкуру жертвенного животного ( козла) и лег на нее. И приснился ему кошмарный сон, что сражается он с кем-то невидимым и что под утро только одолел его. Ворочаясь в кошмарном сне он мог повредить тазобедренный или коленный сустав, ну или сустав у него воспалился после длительной ходьбы в горной местности, он ведь уже был мужчиной немолодым, Вольтарена тогда не было. Встал утром, а нога болит, наступить больно ну и т.д В общем так это работает. Увидел радугу в небе, например, и решил для себя, что твой бог заключил с тобой договор. Нет, так не интересно и объяснения ваши негодные тут про тех троих неизвестных которые пришли к Аврааму уже выясняли пс. Про радугу например в случае Ноя, объяснение такое что Ной за всю предыдущую жизнь не мог видеть радугу потому что до потопа все жили под водно-паровой оболочкой (как в парнике с идеальным климатом на всей планете) которая и выпала дождём потопа после катастрофы, а когда небо осталось без плотной завесы туч то впервые показалась радуга вызываемая солнечными лучами, что и послужило предлогом сказать что именно потопом боги больше уничтожить людей не смогут |
|
|
31.1.2023, 11:45
Сообщение
#15
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36007 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109432 раза Репутация: 8976 |
В общем надо мыслить глубже, а не фантазировать. В общем так это работает. Увидел радугу в небе, например, и решил для себя, что твой бог заключил с тобой договор. Так и есть - если глубже мыслить, то становится очевидным: все эти истории в писаниях - фантазии случайных тёмных людей. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
31.1.2023, 11:53
Сообщение
#16
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15372 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36947 раз Репутация: 2389 |
Да, это конечно.. можно прийти к тому что кругом глупцы и козлы и сплошные галлюцинации, как в примере выше
|
|
|
31.1.2023, 12:10
Сообщение
#17
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
31.1.2023, 12:14
Сообщение
#18
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1121 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1129 раз Репутация: 137 |
и козлы и сплошные галлюцинации Аристарх вполне может быть прав - те люди еще не вышли из магизма, они только стояли на пути к будущему единобожию, а до этого боги могли для них проявляться везде и как угодно. -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
31.1.2023, 12:23
Сообщение
#19
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
Так и есть - если глубже мыслить, то становится очевидным: все эти истории в писаниях - фантазии случайных тёмных людей. В том то и дело, что Тора, или Библия, как будет угодно, это не фантазия. Предполагаю, что Тора - это первая историческая книга, точнее книги. Возможно первая попытка людей записать историю буквами. Чтобы понять ее надо иметь, как говорят кришнаиты, адхикар, квалификацию. И первый, самый главный адхикар, быть добрым человеком без злобы и зависти. ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
31.1.2023, 12:26
Сообщение
#20
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
те люди еще не вышли из магизма, они только стояли на пути к будущему единобожию, а до этого боги могли для них проявляться везде и как угодно. В Индии до сих пор считают, что увидев крысу на улице или в доме, человек получает даршан Ганеши. Невидимое божество передвигается на видимом носителе ( вахана). Брахма на лебеде, Лакшми на сове , ну и так далее...) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 12:38 |