Воля Бога и выбор человека. Есть ли у Бога свобода выбора ?, Библия, БГ, детерминизм, свобода воли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Воля Бога и выбор человека. Есть ли у Бога свобода выбора ?, Библия, БГ, детерминизм, свобода воли |
6.2.2013, 20:44
Сообщение
#41
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1806 Регистрация: 30.9.2012 Из: Страна рабов и господ Пользователь #: 8108 Благодарили 5719 раз Репутация: 463 |
Не стоит путать воздаяние по карме и испытания. В первом случае человек получает сполна за свои деяния, а во втором - экстремальную ситуацию с благополучным выходом из неё, что у меня и бывало несколько раз. Кстати да, похоже, что существуют не только кармические проявления, но и испытания. Возникает вопрос: как понять когда свалившаяся на человечка напасть является кармическим воздаянием, а когда - испытанием. |
|
|
6.2.2013, 21:09
Сообщение
#42
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Возникает вопрос: как понять когда свалившаяся на человечка напасть является кармическим воздаянием, а когда - испытанием. Карма это совокупность заблуждений. Если не разобрался с ними, то получаешь воздаяние. Если раскручиваешь заблуждения, тогда испытания. Именно в этом суть испытаний. Они нужны для осознания своих заблуждений. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
6.2.2013, 21:27
Сообщение
#43
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
Да, хочу милостивого, доброго, справедливого и заботливого Бога. посыпь земелькой, полей водичкой и не забудь сказать "крэкс- пэкс-фэкс" потому что это главное. все варианты Бога люди выдумали в своих интересах, кто вам мешает выдумать своего такого чтоб нравился и полностью устраивал ? (пс. реальность такова, что живые существа варятся в немыслимом бесконечном столкновении своих воль с другими, векторы сил сталкиваясь и пересекаясь, уничтожают друг друга, дополняют друг друга, искажают друг друга, создавая интерферентную какофонию причин и следствий (как говорят у нас в деревне). этим всё объясняется, почитайте разных книжек, а не только христианских и БГ. есть воля бога и есть воля любого живого существа, оставьте богу богово, а себе свою свободу выбора - ведь это всего лишь вопрос личной силы каждого.) -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
6.2.2013, 21:32
Сообщение
#44
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
посыпь земелькой, полей водичкой и не забудь сказать "крэкс- пэкс-фэкс" потому что это главное. Ни один служитель церкви не останется довольным, если прежде всего пять золотых не были в ямку положены. Это главное. Земелька, водичка - это уже формальности. Прикрытие.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
6.2.2013, 23:37
Сообщение
#45
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
богу богово, а себе свою свободу выбора - ведь это всего лишь вопрос личной силы каждого.) А что, собственно, вы выбрать-то можете? Все кричат Свобода, Выбор! Что говорить, если вы (мы) даже президента выбрать не можете... Ну есть выбор, скажем чизбургер или гамбургер, пойти в кино или поужинать и лечь спать? Попробуте выбрать здоровье вместо болезни, богатство вместо нищеты, жизнь вместо смерти, лето вместо зимы... -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
6.2.2013, 23:42
Сообщение
#46
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
А что, собственно, вы выбрать-то можете? Вот с этого и стоит начинать -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
6.2.2013, 23:51
Сообщение
#47
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Ну есть выбор, скажем чизбургер или гамбургер, пойти в кино или поужинать и лечь спать? Попробуте выбрать здоровье вместо болезни, богатство вместо нищеты, жизнь вместо смерти, лето вместо зимы... А вот для этого есть проповедники! Мне довелось наблюдать, как в Москве на Арбате Джая Мадхава прабху читал лекцию: «я обращаюсь к русским людям. Вы уже попробовали водку, сигареты, гамбургеры, чисбургеры… попробуйте же теперь Кришну»! -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
7.2.2013, 06:34
Сообщение
#48
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
А что, собственно, вы выбрать-то можете? конешно не все и не всё если мыслить нешаблонно то выбор это не только президента. у кого больше личной силы у того и выбор больше. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
7.2.2013, 08:05
Сообщение
#49
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Попробуте выбрать здоровье вместо болезни, богатство вместо нищеты, жизнь вместо смерти, лето вместо зимы... Вы тоже попробуйте вступайте в клуб -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
7.2.2013, 08:18
Сообщение
#50
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
А что, собственно, вы выбрать-то можете? Все кричат Свобода, Выбор! Что говорить, если вы (мы) даже президента выбрать не можете... Ну есть выбор, скажем чизбургер или гамбургер, пойти в кино или поужинать и лечь спать? Попробуте выбрать здоровье вместо болезни, богатство вместо нищеты, жизнь вместо смерти, лето вместо зимы... "Некоторые говорят, что наличие такой предопределенности несовместимо с принципом свободы воли. В комментарии на Шримад-Бхагаватам (11.3.6) говорится: «Предположим, я купил билет на самолет, прошел регистрацию, и вошел по трапу в его салон. Как только самолет взлетел, мое решение лететь на самолете, принуждает меня находиться на его борту до тех пор, пока самолет не приземлится. Таким образом я вынужден принять последствия или реакции моего прошлого решения и поступка. Но хотя я пожинаю плоды прошлого, сидя в самолете я могу принять множество новых решений и поступков. Стюардесса предлагает мне обед и напитки, и я могу принять это или отказаться. Я могу читать журналы и газеты, спать, или разговаривать с другими пассажирами, и т.д. Другими словами, хотя общий контекст – полет в определенный город – насильно навязан мне, как реакция на прошлое решение полететь на самолете, попав в эту ситуацию, я постоянно принимаю решения и создаю новые реакции. Например, я могу напиться и начать буянить или оскорблять кого-либо действием, из-за чего меня арестуют, после того, как самолет приземлится. Или наоборот, если я познакомлюсь и установлю хорошие отношения с бизнесменом, сидящим рядом, это может привести к будущим удачным сделкам в бизнесе (если я бизнесмен). Подобным же образом, хотя живое существо вынуждено принять определенное тело по закону кармы, и живя в этом теле попадать в определенные ситуации, у него всегда остается свобода воли и возможность принятия своего решения». (с) |
|
|
7.2.2013, 08:24
Сообщение
#51
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
есть воля бога и есть воля любого живого существа уточнение : есть воля бога и есть воля любого другого живого существа. т.к. бог отличается от других только своей верховностью над ними. и кстати богатство вместо нищеты выбрать не так уж и трудно а некоторые и президентов выбирают. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
7.2.2013, 08:36
Сообщение
#52
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Цитата «Предположим, я купил билет на самолет, прошел регистрацию, и вошел по трапу в его салон. Как только самолет взлетел, мое решение лететь на самолете, принуждает меня находиться на его борту до тех пор, пока самолет не приземлится. Таким образом я вынужден принять последствия или реакции моего прошлого решения и поступка. Это если смотреть с позиции одного тела, но в этом самолете лятят многие другие тела со своими кармами и эти кармы переплетаясь создают неповторимый кармический узор, который обычным умом невозможно понять, поэтому говорить о какой-то карме одного существа без всего поля кармических взаимодействий крайне некорректно и примитивно. Можно также сказать, что этот человек попадает именно в этот самолет лишь для того, чтобы этот самолет не разбился о земь.А может для того,..... чтобы разбился. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 7.2.2013, 09:31 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
7.2.2013, 08:48
Сообщение
#53
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
конешно не все и не всё если мыслить нешаблонно то выбор это не только президента. у кого больше личной силы у того и выбор больше. Откройте нам тайну, как обладатель бОльшей чем у большинства грешных обывателей планеты Земля, силы. В чём же заключается ваша сила, делающая вас, о, благословенный человек, превыше всех нас и предоставляющая вам эксклюзивное право выбора, а также бескрайнюю широту нестандартного мышления? Владение техниками тантры, манипуляция сознанием людей, экстрасенсорные способности или еще что? Вы есть Повелитель Стратосферы? Хотел бы я быть на вашей стороне и воспользовавшись случаем, посредством вашего выбора и той силы, о которой вы говорите, на правах единомышленника, простите меня за бестактность, кое-что попросить. Имею давнюю мечту: мааааленький такой домик на побережье Испании (простите грешного, за материальные желания). Готов даже на маленькую квартирку. Это не дорого, вам, я уверен, пустячок (мне много не надо) всего 4,5 миллиона рублей и всё! За сим прошу меня извинить, кланяюсь и жду вашего снисходительного ответа. -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
7.2.2013, 08:54
Сообщение
#54
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
кто здесь ?
я ж вам уже посоветовал что делать, а вы вместо этого попрошайничаете -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
7.2.2013, 09:03
Сообщение
#55
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
"Некоторые говорят, что наличие такой предопределенности несовместимо с принципом свободы воли. В комментарии на Шримад-Бхагаватам (11.3.6) говорится: «Предположим, я купил билет на самолет, прошел регистрацию, и вошел по трапу в его салон. Как только самолет взлетел, мое решение лететь на самолете, принуждает меня находиться на его борту до тех пор, пока самолет не приземлится. Таким образом я вынужден принять последствия или реакции моего прошлого решения и поступка. Но хотя я пожинаю плоды прошлого, сидя в самолете я могу принять множество новых решений и поступков. Стюардесса предлагает мне обед и напитки, и я могу принять это или отказаться. Я могу читать журналы и газеты, спать, или разговаривать с другими пассажирами, и т.д. Другими словами, хотя общий контекст – полет в определенный город – насильно навязан мне, как реакция на прошлое решение полететь на самолете, попав в эту ситуацию, я постоянно принимаю решения и создаю новые реакции. Например, я могу напиться и начать буянить или оскорблять кого-либо действием, из-за чего меня арестуют, после того, как самолет приземлится. Или наоборот, если я познакомлюсь и установлю хорошие отношения с бизнесменом, сидящим рядом, это может привести к будущим удачным сделкам в бизнесе (если я бизнесмен). Подобным же образом, хотя живое существо вынуждено принять определенное тело по закону кармы, и живя в этом теле попадать в определенные ситуации, у него всегда остается свобода воли и возможность принятия своего решения». (с) Да, вы всё проделали купили, знакомства заключили, но за штурвалом оказались пьяные сотрудники Аэрофлот с всеми вытекающими ... не приведи Господь, ни вам, ни мне, ни еще кому... кто здесь ? я ж вам уже посоветовал что делать, а вы вместо этого попрошайничаете Вам же не жалко, вы же, помогая улучшите карму. Помогите ближнему своему, используя силу дарованную вам Господом... И не попрошайничаю, а прошу, есть разница. Ну так как? -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
7.2.2013, 09:08
Сообщение
#56
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
Можно также сказать, что этот человек попадает именно в этот самолет лишь для того, чтобы этот самолет не разбился о земь.А может для того,..... чтобы разбился. можно даже сказать "на всё божья воля" и в широчайшем смысле так-то оно и есть как-то так, но это уж слишком теоретически абстрактно : ведь практически "на всё" есть совокупность воль участвующих в данном акте ЖС, стихий, а также всех присутствующих здесь дам, что в конечном счёте определено кармой в узком значении этого слова. а так-то да - отвечать за всё верховный будет. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
7.2.2013, 09:24
Сообщение
#57
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
можно даже сказать "на всё божья воля" и в широчайшем смысле так-то оно и есть как-то так, но это уж слишком теоретически абстрактно : ведь практически "на всё" есть совокупность воль участвующих в данном акте ЖС, стихий, а также всех присутствующих здесь дам, что в конечном счёте определено кармой в узком значении этого слова. а так-то да - отвечать за всё верховный будет. Все плохое, что может случиться с участниками этого процесса, является плохим только с точки зрения этих участников, но общая картина происходящего может выглядеть не столь трагичной. Верховный все видит верховно! Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 7.2.2013, 09:26 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
7.2.2013, 09:27
Сообщение
#58
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
7.2.2013, 09:55
Сообщение
#59
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
"Некоторые говорят, что наличие такой предопределенности несовместимо с принципом свободы воли. В комментарии на Шримад-Бхагаватам (11.3.6) говорится: «Предположим, я купил билет на самолет, прошел регистрацию, и вошел по трапу в его салон. Как только самолет взлетел, мое решение лететь на самолете, принуждает меня находиться на его борту до тех пор, пока самолет не приземлится. Таким образом я вынужден принять последствия или реакции моего прошлого решения и поступка. Предопределенность никак не связана с принципом свободы воли. Предопределенность указывает на неизбежное. Например. Идет дождь, значит будут лужи. Поел, значит желудок переварит пищу, или отвергнет ее, как интоксикацию. Оставаться в самолете до окончания рейса для Шрилы Прабхупады это не его свобода воля, а его разумность, как странствующего проповедника. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
7.2.2013, 10:04
Сообщение
#60
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
это не его свобода воля, а его разумность вот вам и пример "свободы как осознанной необходимости". Предопределенность никак не связана с принципом свободы воли. Предопределенность указывает на неизбежное. Например. Идет дождь, значит будут лужи. Поел, значит желудок переварит пищу, или отвергнет ее, как интоксикацию. если воля Солнца победит другие воли, то луж не будет. так же и в примере с желудком и пищей. у кого больше силы тот и свободнее, тот и "предопределяет". (свободу других участников переживаемого процесса) -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 06:28 |