Экстремизм священных писаний Опции

[koekto]

Обратил внимание, что в священных писаниях разных религий, в том числе и в вайшнавских, периодически встречаются утверждения, которые с современной точки зрения можно определить, как экстремисткие, - с пожеланиями всего плохого всем, чьё личное мнение отличается от того, что проповедует данное священное писание. Что вы об этом думаете?

[Ия]

с пожеланиями всего плохого всем

Пожелание не действие, оно может быть проклятием, но не экстремизмом.

чьё личное мнение отличается от того, что проповедует данное священное писание

Фарисеи - экстремисты?

Какие примеры экстремизма в Писаниях?

[НАРАЙАНА]

Что вы об этом думаете?

Думать должны вы, а мы можем подсказать в правильном ли русле вы думаете.

[Кан1970]

Что вы об этом думаете?

Давайте цитаты из священных писаний посмотрим подходят они под УК Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

[koekto]

Думаю, более правильно мне следовало сказать не экстремизм, а манипуляции, потому что слово экстремизм я употребил не в юридическом смысле. Или в более широком смысле - покушение на свободу воли человека. Если считать, что священные писания - это голос бога. То читая такие тексты создаётся впечатление, что либо бог хотел бы лишить людей свободы воли, но у него на это не хватает сил и поэтому он только посредством священных писаний может выражать своё фи; либо эти священные писания к Богу никакого отношения не имеют. Ниже несколько цитат из того, что я сейчас читаю.

"Вот совершенномудрый управляет так: опустоша­ет подданных сердца, но наполняет животы им, их волю-самочинность ослабляет, взамен их кости укрепляя. Всегда стремится он, чтоб у народа не было ни знаний, ни желаний, а знающие чтобы действовать не смели".
Дао дэ Цзын 3.

"Тот, кто не принимает авторитет Шримад-Бхагаватам ничем не лучше дикаря. Его ждёт кара Ямараджа из рождение в рождение".
Чайтанья Бхагавата, Ади 1.39

[НАРАЙАНА]

"Тот, кто не принимает авторитет Шримад-Бхагаватам ничем не лучше дикаря. Его ждёт кара Ямараджа из рождение в рождение".
Чайтанья Бхагавата, Ади 1.39

Я уже писал, но повторю, что жизнь - это река, текущая между берегами желаний и страха.

[Кан1970]

Я уже писал, но повторю, что жизнь - это река, текущая между берегами желаний и страха.

То есть вы считаете,что священные писания (СП), пытаются запугать человека?

[НАРАЙАНА]

То есть вы считаете,что священные писания (СП), пытаются запугать человека?

А как насчет второго берега?

[Ия]

Думаю, более правильно мне следовало сказать не экстремизм, а манипуляции, потому что слово экстремизм я употребил не в юридическом смысле. Или в более широком смысле - покушение на свободу воли человека

Манипулятивные техники проповедников. Вещание в одну сторону.

[koekto]

Манипулятивные техники проповедников. Вещание в одну сторону.

Да, я это заметил сначала у проповедников и поначалу думал, что они просто духовно незрелы, а их посадили на вьясасану и им приходится как-то выкарабкиваться. но уж у учеников Шрилы Прабхупады такого точно нет!

потом я увидел, что и уприезжающих учеников Прабхупады - то же самое, только более завуалировано. тогда я вспомнил, что большинство учеников Прабхупады были хиппи, наркоманы и аутсайдеры, да и сам Прабхупада, жаловался, что Кришна н6е послал ему ни одного хорошего ученика - этим всё и объясняется: Прабхупада хотел как лучше, но после его ухода неквалифицированные ученики всё испортили.

Но вот я и в книгах Прабхупады стал замечать подобные вещи. И мне стало интересно, как глубоко уходит кроличья нора?

[Ия]

мне стало интересно, как глубоко уходит кроличья нора?

После ухода Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати разразилась война в Гаудия-Матхе.
Пожар в матхе

[Ия]

"наш поезд самый поездной" - этот фразеологизм объединяет множество высказываний Шрилы Прабхупады об исключительности Сознания Кришны и подлежит под понятие экстремизма:
- пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии.

Так как это было высказано для убеждения адептов без призыва к агрессивным действиям, ИСККОН признан, как тоталитарная секта, но не экстремистская.

[Ия]

К экстремизму можно отнести нарушение прав детей в общине
в ракурсе
- нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии.

Из Прабхупада, его жизнь и наследие

Так вот - факт из судебного протокола:

35. Основатель организации - Прабхупада, был информирован в 1972 году, то есть в то время, когда он полностью контролировал организацию, что имеет место множественное физическое и сексуальное насилие в отношении несовершеннолетних детей ИСККОН, но он скрыл нарушения закона от общественности, родителей и других, кроме узкого закрытого круга советников.

36. Несмотря на информированность о физическом, эмоциональном, ментальном и сексуальном насилии в отношении детей в гурукулах, школ-интернатов и других школ в начале 1970-х годов, ИСККОН и другие подсудимые вcтупили в сговор с целью недопущения публичного раскрытия происходящего в гурукулах с детьми практики непрерывного насилия. ИСККОН путем обмана скрывал эту информацию в течение многих десятилетий, позволяя учителям гурукул и руководителям продолжать доступ к детям для сексуального удовлетворения и подвергания их физическому, эмоциональному и психологическому насилию. Ответчики также пытались отговаривать и препятствовать родителям детей из гурукул от посещения школ. Это было сделано, по крайней мере частично, чтобы сохранить секретность, окружавшую злоупотребление детьми Харе Кришна.

37. ИСККОН, через GBC, знал, что если он не скроет и не удержит в секрете сексуальные, физические и эмоциональные виды насилия, происходящие во многих своих школах, то сама жизнеспособность движения будет поставлено под угрозу и ИСККОН столкнется с большой потерей учеников и их родителей, что приведет к большой потере средств и жертвователей. Индивидуальный доход многих членов GBC тоже бы подвергся негативному влиянию. Лидеры также стали бы обьектом уголовных и гражданских санкций. GBC принял сознательные решения с целью сокрытия травмирующих фактов произошедшего и продолжающегося насилия, нанесенному маленьким мальчикам и девочкам.
......

Следующие виды жестокого обращения и безнадзорности, которым дети подвергались в возрасте от 3 до 18 лет, включают, но не ограничиваются следующим действиям:

Установленные виды насилия:

3. Сексуальное насилие, включающее: изнасилования, оральный секс, принудительное трогание половых органов, сексуальное проникновение посторонними предметами в анус или вагину, мастурбация с детьми.

4. Физические побои детей досками, палками, плетками и ремнями.

5. Физические избиения взрослыми учителями и руководителями школ кулаками в голову и живот.

6. Вышвыривание неподчиняющихся детей.

7. Детям приходилось ходить на большие расстояния в ледяной холод, в том числе по снегу и в дождь, без курток, пальто, или обуви.

8. Часто дети вынуждены были спать на холодных этажах и в неотапливаемых помещениях.

9. Дети часто были полностью лишены полностью медицинской помощи или находились в условиях неадекватного медицинского обслуживания и страдали от болезней и в некоторых случаях от травм.
Медицинские заболевания при которых дети не лечились были следующими:
малярия, гепатит, желтая лихорадка, выбитые ударами зубы, повреждение лицевых костей и переломы рук, которыми они часто пытались оградить себя от побоев.

10. Иногда дети находились в антисанитарных условиях. По крайней мере в одном месте их размещали в загоне для крупного рогатого скота и лошадей.

11. Почти в каждой школе детей держали в сильно стесненных условиях и часто были вынуждены спать плечом к плечу на полу или в небольших комнатах на трех высоких нарах с 10 или 12 детей на каждую крошечную комнату.

12. Другим видом насилия являлось физическое ежедневное пробуждение в ранние утренние часы ( в 4:00 утра) и подвергались холодному душу, после чего они без какого-либо завтрака присутствовали на ежедневных религиозных службах. В некоторых школах, дети были вынуждены ходить на большие расстояния в темноте, чтобы присутствовать на службе, а часто и в холод или в дождливых условия, имея из одежды только в тонкое дхоти.

13. Детям не предоставлялась туалетная бумага, вместо чего они должны были вытираться пальцами, после чего они должны были мыть пальцы в сосуде с водой.

14. В качестве наказания за недостаточную чистоту тела, детей протирали стальной щеткой, что сдирало их кожу и иногда приводило к кровотечению.

15. Если дети мочились, то их принуждали спать на мокрых одеялах или в ванной комнате в качестве наказания за это.

16. Некоторых детей заставляли носить своё грязное нижнее белье на голове длительное время, потому что они обмочились.

17. Дети были часто вынуждены находиться полностью без пищи, либо потому, что её не было достаточно, или в качестве наказания. Когда же пища была, то её всегда было недостаточно для диеты растущего ребенка.

18. Неадекватное питание часто готовилось в антисанитарных условиях, было очень плохого качества и настолько неприятным на вкус, что даже голодные дети часто не могли есть это. По крайней мере в одной школе, для детей было обычной практикой удаление насекомых из их пищи перед едой.

19. Каждый ребенок был обязан съесть то, что ему предоставлялось. Если они не делали этого, то эта часть хранилась на тарелках до следующего приема пищи и снова подавалось им. Этот процесс часто продолжался до тех пор пока холодная пища, даже с плесенью и насекомыми не была проглочена детьми.

20. В некоторых школах дети принуждались лизать свою рвоту.

21. В Нью-Вриндаван, трое детей, около шести и семи лет, работающие на кухне, взяли немного еды чтобы подкормить своих голодных друзей. Oни были пойманы и наказаны. С кляпом во рту и мешками на головах их руководители поместили детей в маленькую комнату на нескольких дней, предоставив им только ведро для отходов и не обеспечив их едой и водой. Один из этих мальчики позже был ударен учителем об мраморную стену, что привело к потере нескольких зубов и сломанным костям лица.

22. Дети находились под контролем различных угроз избиений или убийства в качестве наказания. Маленькие дети, строго ограниченные вегетарианской диетой, были постоянно терроризированы рассказами о том, что не-кришнаиты являются мясоедами и что они едят друг друга и что если дать им детей, то мясоеды их съедят.

23. Дети часто видели крыс в своих комнатах и школах. Некоторые дети (например в школе в Далласе) рассказали что крысы жили в старом шкафу и детей часто за непослушание закрывали в этот шкаф.

24. Одной из форм наказания было принуждение маленьких детей к стоянию на ящике в течение длительного времени в затемненном шкафу "чтобы крысы не съели их."

25. Очень маленькие дети помещались в эти темные и запертые шкафы и их оставляли в страхе и слёзах на несколько часов за раз. Их запирали на ночь в темных подвалах с земляным полом. Один маленький ребенок спал в одиночестве на чердаке холодного сарая в течении многих ночей.

26. Иногда детей отправляли к начальству, чтобы массажировать их, купать их, а затем пить "освященную после купания воду."

27. В некоторых случаях, детей запихивали в мусорные баки на период от двух до трех дней, с закрытой крышкой как наказание за относительно тривиальные "грехи".

28. Дети почти повсеместно указывали на то, что если они расскажут об их состояние или пожалуются своим родителям или другим лицам, то они будут серьезно наказаны. Если же жалобы были сделаны, детей публично и часто жестоко избивали или подвергали другим формам наказания.

29. Девочки 12 или 13 лет, часто "выдавали замуж" или "обещали" взрослым мужчинам в движении. Хотя их браки были как правило, не завершенными половым союзом, до тех пор пока ребенку не был по крайней мере 16 или 17 лет, тем не менее, маленьких девочек терроризировали угрозами и часто это делали на самом деле, что их лидеры сделают помолвку или выдадут их замуж за "странных стариков».

30. Дети часто вынуждены были притворяться спящими в своих постелях в спальных мешках и слышать как их маленьких друзей сексуально домогались учителя и другие лидеры.

31. Дети были подвергнуты эмоциональному насилию, помещаясь в почти полную изоляцию с родителями и обществом. В стремлении полностью контролировать их умы, детей в большинстве случаев разделяли и изолировали от родители и им не было разрешено иметь постоянный контакт с родителями. Личные визиты, переписка, телефонные звонки были либо запрещены либо под жестким контролем. Подарки, в частности продукты питания, перехвачивались. Например, один мальчик чувствовали себя брошенными родителями и не имел возможности связаться с семьей в течение более чем года. Позже он узнал о небольшом пакете печенья, переданном его матерью, который был перехвачен и не переданным ему.

32. Детей часто перемещали в другие школы в разных штатах без согласия и иногда, без того что родители даже знали об этом. Некоторые дети были спрятаны от родителей. Некоторые мальчики были вывезены из американского ИСККОН в школы находящиеся в Индии. По крайней мере в некоторых случаях, после обнаружения родителями местонахождения своих детей и принятия мер для возвращения своих детей домой, их билеты на самолет перехватывались и демонстративно разрывались перед детьми. Затем эти дети наказывались за попытку родителей вернуть их домой.

[Кан1970]

Почему опять на ИСККОН переходим? Давайте мусульман,христиан и буддистов рассмотрим. Кстати, буддисты тоже пропагандируют превосходство своей религии?

[Кан1970]

Мне очень нравиться выражение " Смотреть на мир через призму священных писаний ( ума, концепций, философий и т.д.). короче давайте очищать свои призмы, что бы смотреть на реальный (чисты, настоящий) мир, не загрязнённый религиями.концепциями и философиями. Ну вот выдумал ещё одну религию.

[Ия]

Почему опять на ИСККОН переходим?

Я лично написала то, с чем сталкивалась. С другими религиями близко не знакома.
И, кстати, в Священных Писаниях не встречала экстремизма. Только в религиозной литературе на уровне комментарий и толкований.

[Ия]

давайте очищать свои призмы, что бы смотреть на реальный (чисты, настоящий) мир, не загрязнённый религиями.концепциями и философиями.

Человек разбил зеркало. Оно разлетелось на тысячи кусочков, они упали на землю. Какие то упали стеклом вниз, какие то вверх. Они лежат как попало, одни закрывают другие. В них что то отражается. Это уровень представлений.

Осознание. Осознавание. Практика понимания.

Ну вот выдумал ещё одну религию.

Это хорошая практика. Религией она станет, если из этой индивидуальной практики сделать общественный культ.

[НАРАЙАНА]

короче давайте очищать свои призмы,

короче, давайте выбрасывать призмы в помойку и смотреть на того, кто смотрит через глаза-призму.

[Кан1970]

Нараяна,сильно. Но тогда игра закончится.

[Mark]

короче давайте очищать свои призмы, что бы смотреть на реальный (чисты, настоящий) мир, не загрязнённый религиями.концепциями и философиями.

Так Вы ведь сами писали:

Я ещё помню азбуку . 1) обладание несовершенными чувствами, 2) склонность впадать в иллюзию, 3) склонность совершать ошибки и 4) склонность обманывать других.

Если человек будет изучать священные писания без должного руководства, то может ошибочно счесть, что например эта цитата из Библии имеет некий экстремистский оттенок:

и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

И сказал Господь Моисею, говоря: сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
Числа 31

Но в действительности экстремизмом является не этот Божий промысел, а лишь неверные толкования Библии.
Поэтому и нужен истинный духовный учитель с мечом. Знания.