Слово эзотерикам. Статья о христианстве. Опции

[Михайло]

Слово эзотерикам

Во многих сочинениях известных эзотериков заведома ложная информация о Христе и Его церкви подается как едва ли не научно подтвержденный факт. Не утруждая себя глубоким исследованием, они, тем не менее, настолько уверенно и безапелляционно рассуждают, что достойны упоминания в книге "Рекордов Гиннесса" как лучшие профанаторы столетия, ведь их взгляды неплохо растиражированы.

Данное эссе — не более чем краткая эмоциональная зарисовка, содержит христианские размышления, адресованные пропагандистам от эзотеризма. Чтобы установить истину не нужно изобретать велосипед. Рассматриваемые тезисы многократно раскрывались в библеологических и исторических работах, желающий в них разобраться детальнее сможет воспользоваться приведенными ссылками на имеющиеся исследования.

Христианство часто обвиняют в неточности канонических книг, особенно Нового Завета. Как правило, обвинения звучат из уст неверующих во Христа, не следующих Ему. Причина проста — под предлогом поиска недостатков в Писании, человек успокаивает свою совесть. Конечно, это происходит не сознательно, ведь никто не хочет заведомо обманывать себя и Бога.

Обвиняя Новый Завет в неточности текста, люди, увлекающиеся эзотерическими учениями, сетуют на утрату сведений, которые, по их мнению, являются чрезвычайно важными. Обычно это касается вопросов реинкарнации, жизни Иисуса после воскресения и мясоедения.

Я согласен — если полагать, что реинкарнация и карма имеют место быть, что Иисус Христос не умирал, а впал в самадхи и после «воскресения» пошел в Индию и жил там до старости, а так же, что мясоед не может являться истинным христианином, то смысл следования Завету весьма сомнителен.

Все же осмелюсь разочаровать теоретиков от эзотеризма: подобные воззрения не имеют под собой никакой почвы. Археологические раскопки и текстологические исследования подтверждают высокую точность библейских книг, дошедших до наших дней. Желающему подробнее ознакомиться с данными таких исследований порекомендую обратиться к трудам таких библеистов как Александр Мень и Брюс Мецгер.

Идеи реинкарнации и кармы в библии точно нет. И это достаточно ясно после первого же прочтения Святого писания. Воскресший Иисус тем и замечателен, что чудесным образом преступил порядок этого мира, где «человеку суждено однажды умереть, а потом суд» (Евреям 9:27).

О физической смерти Христа пророчествовал еще Ветхий Завет (Ис. 53:12). И Сам Иисус, знавший наперед, что с Ним должно произойти, говорил: «если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода» (Иоан. 12:24).

Через некоторое время после воскресения Иисус был вознесен на небо. (Детально возникновение мифов о библейскости реинкарнации рассматривает А. Кураев в книге «Раннее христианство и переселение душ».)

Но как насчет мяса? Мясо Господь Бог разрешил употреблять в пищу еще в Ветхом Завете, хотя и с некоторыми ограничениями: «Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все» (Быт. 9:3). Мясом теленка праведный Лот даже встречал ангелов.

В книгах Нового Завета мы не находим ни одного упоминания о какой-либо диете Иисуса, за исключением Его поста в течение сорока дней, перед проповедью. Напротив мы видим, как Христос кормит тысячи людей рыбой, Сам принимает печеную рыбу из рук учеников уже после воскресения (Лук. 24:42-43).

В своем послании к римлянам, апостол Павел исчерпывающе закрывает данную тему: «Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не унижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест: потому что Бог принял его» (Рим. 14:1-3).

Пища не приближает к Богу и не отдаляет от Него, поскольку человека оскверняет не то, что приходит извне, а то, что исходит изнутри, из его сердца — похоть, ненависть, нелюбовь.

Вегетарианская диета некоторых христиан первого века, как мы видим со слов Павла, основывалась лишь на их собственных убеждениях, не имеющих корней в Священном писании, равно как и их искусственный аскетизм и затворничество (Колоссянам 2:16-23).
А теперь давайте отвлечемся от частностей и посмотрим на суть. Правда состоит в том, что обвиняющие Библию в неточности текстов неспособны соответствовать в своей жизни даже таким, усеченным, по их мнению, идеалам. Уверовать во Христа, отдать Ему все, возлюбить врагов своих и посвятить свою жизнь проповеди Евангелия — не по зубам бесплодному критику.

Читая Библию, он этого не замечает — его больше интересует некий скрытый, символический смысл писания, а не практические рекомендации о том, как сделать свою жизнь угодной Богу, чтобы не сгинуть безбожником.

Библию, вообще, любят использовать в своих целях откровенные антихристы, как таковых определяет апостол Иоанн: «Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист» (2 Иоан. 1:7).

Не принимая Христа «во плоти», они тем не менее пытаются убедить себя (и что хуже окружающих), в том, что следуют Его «идее», неким «Его принципам». Но учение Иисуса не существует без Него, как конкретной личности, пришедшей в плоти 2000 лет тому назад, убитого людьми и воскрешенного Богом ради примирения земли и Неба, избавлением следующего за Ним от смерти в разлуке с Богом.

Признавать Господа Иисуса гуру и пророком уже стало признаком хорошего тона во многих религиях. Однако, если Он от Бога пришел и Богом послан, значит ВСЕ Его слова заслуживают исполнения верующим последователем, а не только те, которые не противоречат собственным воззрениям.

Допустить, что Христос был «одним из» учителей человечества, значит прямо отвергнуть Его. Будь это так — смерть Его напрасна, учение Его ложно, а стало быть какой Он гуру, если заблуждался, считая Себя единственным спасением для умирающего грешника (Иоанн 14:6, 12:46).

Подойдите к Нему и скажите Ему в лицо: Иисус, Ты просто для определенного народа пришел. Ты не актуален, Тебя давно превзошли. То, чему Ты учил — несовершенно. Даже мы знаем больше Твоего. Спасибо, но я пойду туда, где меня научат большему.

Скажите так и пропустите Его слова мимо ушей, пусть поищет более простодушных. Но зачем лицемерить — прямо признайте, что Его слова расходятся с тем, во что верите вы и перестаньте называть Его гуру и пророком. Не учитель Он вам и не ученики вы Ему. Христианство, в том виде, в каком оно представлено Библией, ОДНОЗНАЧНО исключает возможность существования «духовных» альтернатив (деяния 4:12), прямо называя таковые изобретением сатаны:

«Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.» (1 Иоанна 4:2-3).

Поэтому, либо Христос лжец, либо вы во тьме — поразмышляйте над этим.

Из одного и того же источника не течет горькая и сладкая вода. Не будет Бог отдавать на смерть единственного Сына ради прощения грехов человечества и при этом запускать другую информацию для других народов, где вера во Христа не упоминается даже вскользь.

Принимаешь Христа — следуй за Ним. Он еще никого не обманывал. И доказал любовь к нам Своей мучительной смертью.

Он не лгал.

А значит, Он говорил правду.


P.S. Это моя статья, написанная несколько лет назад. Подумал, она может быть полезной участникам данного форума.

[Прохожий]

Археологические раскопки и текстологические исследования подтверждают высокую точность библейских книг, дошедших до наших дней.

Вот, краткое резюме, что случилось в Матфеи, Марка, Луки, Иоанна, и кое что из Деяний.

Матфей
- На рассвете первого дня недели, Мария Магдалина и другая Мария, пришли посмотреть гроб.

- Сделалось великое землетрясение, потому что ангел сошедший с небес, отодвинул камень и сидел на нём

- Стерегущие гроб, устрашились и стали, как мёртвые

- Ангел сказал: расскажите ученикам, что Иисус воскрес и предваряет их в Галилеи.

- Женщины со страхом побежали возвестить ученикам.

- Когда бежали, то по пути, их встретил, Иисус, и они ухватились за ноги его и поклонились.

- Ученики пошли в Галилею на гору и встретили Иисуса. Некоторые усомнились.

- Иисус им говорит, пойти и научить все народы, крестя их… Аминь.




Марк
- По прошествии субботы, рано утром, Мария Магдалина, Мария Иаковлева и Саломия, купили аромат, чтобы идти - помазать тело Иисуса.

- Придя ко гробу, они не знали, кто отвалит им камень, но увидели, что он отвален, они вошли во внутрь

- Вошедши, они увидели ангела сидящего на правой стороне, и ужаснулись.

- Ангел говорит: пойти рассказать ученикам, что Иисус ждёт их в Галилеи.

- Женщины в ужасе побежали от гроба.

- Иисус сперва явился Марии Магдалине, из которой изгнал 7 бесов.

- Она пошла и возвестила бывшим с ним.

- Они ей не поверили.

- Двум из них, на дороге в селение, Иисус явился в ином образе.

- Двое возвратились и возвестили остальным – им не поверили.

- Наконец, Иисус явился самим 11-и, и упрекал их, что не поверили, что его видели живым.

- Потом сказал им: идите по всему миру и проповедуйте всей твари.

- Иисус после беседы, вознёсся на небо. Аминь.



Лука
- В первый день недели, очень рано на рассвете, пришли они (не совсем понятно, кто – они?) ко гробу и вместе с ними и другие.

- Придя ко гробу, увидели они камень отваленным, а вошедши во гроб - недоумевали, потому что не нашли в нём тела Иисуса.

- Вдруг, предстали перед ними 2 ангела.

- Люди поклонились ангелам.

- Ангелы сказали, чтоб не искали здесь Иисуса, потому что он сам говорил, что должен воскреснуть.

- Мария Магдалина, и Иоанна, и Мария, мать Иакова и другие с ними, рассказали обо всём одиннадцати и всем прочим.

- Они им не поверили.

- Пётр же побежав ко гробу, нашёл только пелены и возвращаясь обратно, удивлялся.

- В тот же день, двое из них шли в селение, Еммаус.

- Иисус приблизился к ним и пошёл с ними.

- Глаза их были удержаны, поэтому и не узнали его.

- Иисус по дороге, говорил с ними о происшедшим в последние дни.

- Когда они пришли в селение, Иисус захотел идти себе дальше, но двое попросили его остаться, потому что был уже вечер.

- Он согласился и они стали вечерять.

- В тот момент, открылись у них глаза, но Иисус стал для них невидимых (наверно испарился).

- В тот же вечер, эти двое возвратились обратно к 11-и и рассказали о случившемся.

- В это время, кто то говорил остальным, что Иисус явился и Симону.

- Когда они говорили об этом, то сам Иисус явился им и их поприветствовал.

- Они подумавши, что видят духа – испугались.

- Иисус сказал им, чтоб не боялись и обсмотрели его тело – это он!

- Они всё ещё дивились и не могли поверить.

- Иисус отверз им ум для понимания Писания и сказал, что всему этому надлежало быть. А они, пусть остаются в Иерусалиме, где он им пошлёт обетования Отца, от куда и начнут своё свидетельство и проповедь о Христе.

- После, он вывел их вон из города, до Вифании, благословил их и вознёсся на небо.

- Они поклонились ему и возвратились в Иерусалим с великой радостью. Аминь.



Иоанн
- Мария Магдалина, приходит в первый день недели, когда ещё было темно, ко гробу.

- Видит, что камень отвален, она бежит к Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им, что унесли Иисуса из гроба, и не знает, куда его положили.

- Пётр и другой ученик сразу побежали ко гробу, но другой ученик бежал быстрее Петра и пришёл туда первым.

- Наклонившись, он увидел лежащие пелена, но не вошёл во гроб.

- Наконец, Пётр, прибегает ко гробу, входит в него и видит ту же картину.

- Входит и другой ученик во гроб, увидел, и уверовал (только не понятно, во что он уверовал).

- Оба ещё не знали из Писания, что Иисусу надлежало воскреснуть.

- Ученики возвратились к себе (домой).

- Мария стояла у гроба, плакала и наклонилась во гроб.

- И вдруг видит 2 ангела, один сидящий у ног, другой у головы, где лежал Иисус.

- Ангелы сказали: чего ты плачешь? На что она ответила: унесли Иисуса, и не знаю, где положили.

- Сказавши это, она обвернулась назад и увидела Иисуса, но не узнала его.

- Иисус задал, тот же вопрос, почему она плачет?

- Мария, подумав, что это садовник, спросила его, если он вынес тело Иисуса, то где положил его?

- Наконец, она его узнала.

- Мария хотела прикоснуться к нему, поэтому Иисус сказал, чтоб она к нему не касалась, пока он не восшёл к Отцу своему, а пошла и рассказала о сём его братьям.

- Мария идёт и говорит ученикам, что видела Иисуса.

- В тот же первый день недели, вечером, Иисус стал посреди учеников и поприветствовал.

- Иисус показал им своё тело, и они обрадовались.

- Фома же, не был с ними в то время и когда (по всей вероятности) Иисус уже «исчез», то Фома не поверил ученикам, которые ему рассказали, что Иисус воскрес.

- После восьми дней, ученики снова были вместе, в том числе и Фома, когда Иисус снова к ним явился в запёртом доме.

- Иисус предлагает Фоме вложить в него пальцы, после чего он наконец верит, в воскресение Иисуса.

- Иисус говорит, что блаженны, которые не видели и поверили (хотя все ученики видели, не один только Фома).

- После этого, опять Иисус явился ученикам при море, Тивериадском.

- Там были: Симон Пётр, Фома, Нафанаил из Каны Галилейской, сыновья Зеведеевы и двое других из учеников.

- История с пойманной рыбой, которую ели вытащили из моря. Аминь.



Деяние
- Иисус, на протяжении 40-а дней после своего воскресения, являлся людям.

- Иисус собрал их, дал наставление и в последствии вознёсся в облаке на небо.

- Ученики возвратились в Иерусалим, с горы Елеон, которая находилась от
Иерусалима в расстоянии субботнего пути.
А теперь и все истекающие противоречии. Честно признаюсь, что мне трудно было их организовать по категориям и логически проследить, что, где и куда. Голова даже плохо теперь соображает, от сего тяжкого труда. Но думаю, это показатель того, что противоречий тут не мало и вовсе не пустячие.

1) Первые, кто пришёл ко гробу



Матфей: 2 человека

-Мария Магдалина

-другая Мария



Марк: 3 человека

-Мария Магдалина

-Мария Иаковлева

-Саломия



Лука: не известно, но минимум 5 человек

-Мария Магдалина

-Иоанна

-Мария, мать Иакова

-Другие



Иоанн: 1 человек

-Мария Магдалина


- Ни одно евангелие не сходится с другим!






2) Ангелы у гроба


Матфей: 1 ангел, после землетрясения сидит на отваленном камне.



Лука: 1 ангел, сидит во гробе с правой стороны



Марк: 2 ангела во гробе

Иоанн: 0 ангелов

- Снова, ни одно евангелие не сходится на счёт ангелов с другими евангелиями!

- Землетрясение только Матфей описывает, а остальные 3, так пишут, что, как буд то, никакого землетрясения и не было.

- Куда делась стража у Луки, Марка и Иоанна? Такое впечатление, что каждый приходи и бери, что ему надо.

3) По дороги от гроба

Матфей: женщины бежали и встретили Иисуса, ухватившись за его ноги.

Марк: Иисус изгнал 7 бесов из Марии Магдалины, при том, встретил только её одну, когда бежало трое женщин.

Иоанн: Мария Магдалина сразу побежала и рассказала Петру и другому ученику, что пропало тело Иисуса. Возвратившись, она встретила 2-х ангелов и Иисуса у гроба!

- У Матфея, обе женщины встретили Иисуса одновременно, но у Марка, Мария Магдалина встретила его первым!

- У Иоанна, вообще, совершенно иная история.

4) Что думает Иисус, о посторонних прикосновений к своему телу?

Матфей: ему всё равно, потому что женщины схватили его ноги.

Иоанн: да и нет! Марии он запретил его обнимать, а Фоме разрешил пальцы вставлять!



Может быть у Иисуса были какие то комплексы, по отношению к Марии Магдалине, раз он ей не разрешил его трогать; но тогда почему он ей разрешил трогать его ноги, как у Матфея? И оба раза, она его впервые встречала!!! Но первый раз, ведь бывает только раз. Не так ли?


5) Кто возвестил ученикам об Иисусе?

Матфей: 2 человека

-Мария Магдалина

-другая Мария


Марк: 1 человек

-Мария Магдалина



Лука: не известно, но минимум 5 человек

-Мария Магдалина

-Иоанна

-Мария, мать Иакова

-Другие



Иоанн: 1 человек

-Мария Магдалина

Наконец, хотя бы Марк и Иоанн сошлись во мнениях. Но может быть, просто дело случая.


6) Когда Пётр бежал ко гробу?

Лука: после того, как всем ученикам рассказали, что Иисус воскрес. Пётр знал уже, что Иисус должен был воскреснуть.

Иоанн: после того, как ему и ещё одному ученику было сказано, что пропало тело Иисуса (но не воскрес). Пётр пока ещё не знал, что Иисус должен воскреснуть.

- Пётр бежал ко гробу, в совершенно разные моменты! По Луке, когда всем было сказано, а по Иоанну, когда никому ещё не было сказано, кроме него и ещё одного ученика.

- Пётр, придя во гроб - один раз, знал, что Иисус должен был воскреснуть, а другой раз - не знал.


7) Встреча Иисуса с учениками

Матфей: 1 раз

-Ученики пришли в Галилею, на гору, чтобы встретить Иисуса.

Марк: 1 раз

-Иисус явился им «не сказано где»

Лука: 1 раз

-Иисус явился им в доме, где они собирались.


Иоанн: 3 раза

-В первый же день недели, у них в доме

-После 8-и дней, когда они прятались в доме

-При море Тивериадском


Деяние: много раз

-На протяжении 40-а дней!



- Возможно, Марк и Лука описывали одинаковый случай – в их доме, который Иоанн тоже описал. Но у Матфея, то они вообще пошли 100 с лишними километров, чтобы встретить Иисуса на горе! При том, у одного только Матфея ученики сами шли встречать Иисуса. У других же евангелистов, Иисус сам являлся, без приглашения.

- У Иоанна было аж целых 3 встречи. Судя по остальным 3-м евангелиям, то Иисус не находился столько времени на земле, чтоб их встретить столько раз.


8) Вознесение Иисуса

Матфей: на горе, в Галилеи

Марк: после беседы (наверняка в их доме)

Лука: вне городе, до Вифании

Деяние: на горе Елеон


-Снова, евангелии не сошлись с друг дружкой. У Матфея - в Галилеи; у Марка – в доме; у Луки – вне городе; в Деяниях - на горе Елеонской.

- Галилея и гора Елеонская – вообще и близко не соседи, по расположению.

- По Матфею, ангелы и Иисус обещали встретить учеников в Галилеи, где была их единственная встреча, от куда Иисус и вознёсся. Всё хорошо, только вот, в других евангелиях, все вознесении были далеко от Галилеи.

- У Марка, было обещано встретиться в Галилеи, но встретились они пожалуй у них в доме. А если в Галилеи, на горе, тогда выходит противоречие с Лукой, где он тоже описывал встречу Иисуса с двумя учениками по дороге в село, где в тот же вечер он и вознёсся не далеко от их дома! Но в тот же вечер, они никак не могли добежать до Галилеи, чтоб Иисусу от туда вознестись!...если предположить, что встреча была всё таки в Галилеи, а не у них в Иерусалиме.


9) Время пребывание Иисуса на земле, после воскресения

Матфей: точно сказать нельзя, но пожалуй, не больше нескольких дней.

Марк: 1 день

Лука: 1 день

Иоанн: минимум 9 дней

Деяние: 40 дней


Что ещё тут говорить? Числа говорят за себя...


В общем, такие вот дела... Хочу теперь только спросить, как те, которые доверяют Библии беспрекословно; верят каждому её слову; признают Бога, как автора; и т.д., могут всё ещё продолжать в это верить?

[Ananga Manjari d...]

Дорогой Прохожий, и хоть я с Вами во многом не согласна, Вы мне нравитесь..

Ваша сила убеждений вызывает уважениe... a

[Прохожий]

Дорогой Прохожий, и хоть я с Вами во многом не согласна, Вы мне нравитесь..  

Ваша сила убеждений вызывает уважениe... a

Спасибо, но я не заслужил. Спасибо.
А этот пост написал не я, я его просто взял с христианского сайта, и взял потому, что христиане не оспаривали приведённые противоречия, т.е. они их признают.

[Kalaratri]

Дорогой Прохожий, и хоть я с Вами во многом не согласна, Вы мне нравитесь..  

Ваша сила убеждений вызывает уважениe... a

Да,мне Прохожий тоже нравится.Особенно аватарка.Как смотришь на неё,то сразу одновременно хочется и плакать,и смеяться.

[Olegbsss]

Слово эзотерикам

[i]Во многих сочинениях известных эзотериков заведома ложная информация о Христе и Его церкви подается как едва ли не научно подтвержденный факт. Не утруждая себя глубоким исследованием, они, тем не менее, настолько уверенно и безапелляционно рассуждают, что достойны упоминания в книге "Рекордов Гиннесса" как лучшие профанаторы столетия, ведь их взгляды неплохо растиражированы.

Я сам лично считаю, что эзотерики во многих вопросах заблуждаются, но тем не менее, вопрос, связанный с жизнью Христа достоен всестороннего изучения с разных точек зрения, а не только с точки зрения официальной церкви. Ни для кого не секрет, что официальная церковь замалчивает некоторыеи факты и не желает принять точку зрения, отличную от той, которая для них считается наиболее духовной. И делается это далеко не всегда из духовных соображений.

Данное эссе — не более чем краткая эмоциональная зарисовка, содержит христианские размышления, адресованные пропагандистам от эзотеризма. Чтобы установить истину не нужно изобретать велосипед.

Истину невозможно установить при помощи эмоций. Это можно сделать лишь при помощи духовного осознания и даже археологические исследования и научный подход здесь мало помогут.
Ведь наш ум и чувства обладают несовершенствами и для того, чтобы познать истину, необходимо прежде всего самосовершенствование. Только обладая просветлённым духовным сознанием, мы можем правильно воспринять истину.

Христианство часто обвиняют в неточности канонических книг, особенно Нового Завета.

Тексты, которые много раз переводились и переписывались, нельзя считать абсолютно правильными. При любом переводе возможны ошибки и неточности. Да и написаны они таким языком, что каждый их понимает по-своему. Деятели церкви часто испаользовали свои толкования Библии для своих нужд, навязывая народу именно такое понимание. На самом же деле Библия имеет настолько глубокий смысл, что несмотря даже на ошибки и неточности в ней заложен колоссальный объём знаний, который надо ещё суметь прочесть. С ростом духовного уровня это понимание становится всё более и более глубоким. Так что эту книгу необходимо читать всем, нор не зацикливаться на определённых вариантах трактовок, а понять её такую, как она есть. А это уже личное дело каждого и навязывать здесь ничего не стоит.

Как правило, обвинения звучат из уст неверующих во Христа, не следующих Ему. Причина проста — под предлогом поиска недостатков в Писании, человек успокаивает свою совесть. Конечно, это происходит не сознательно, ведь никто не хочет заведомо обманывать себя и Бога.

Это не совсем так. я например с глубоким почтением и уважением отношусь к Христу, хотя и проповедую ведическую традицию. Просто стараюсь воспринимать вещи такими, как они есть, нисколько не умаляя достоинств Христа и священных писаний. Для меня все священные писания представляют интерес в не зависимости от традиции.

Я согласен — если полагать, что реинкарнация и карма имеют место быть, что Иисус Христос не умирал, а впал в самадхи и после «воскресения» пошел в Индию и жил там до старости, а так же, что мясоед не может являться истинным христианином, то смысл следования Завету весьма сомнителен.

Иисус Христос бывал в Индии и раннее, как раз в тот период, который в Библии не описан, так что утрата части информации имеет место быть.
Этому есть многочисленные подтверждения:
http://library.sahajayoga.ru/Jesus.htm
http://indostan.ru/biblioteka/ezoterika-re...ch-hristos.html

 
Все же осмелюсь разочаровать теоретиков от эзотеризма: подобные воззрения не имеют под собой никакой почвы. Археологические раскопки и текстологические исследования подтверждают высокую точность библейских книг, дошедших до наших дней. Желающему подробнее ознакомиться с данными таких исследований порекомендую обратиться к трудам таких библеистов как Александр Мень и Брюс Мецгер.

Никто не спорит с тем, что некоторые факты из библейской истории находят своё подтверждение в археоголических исследованиях. А вот с текстами ситуация уже намного интереснее. Ведь о Христе написано в Бхавишья-Пуране, где был предсазан Его приход. Так что этим самым библеистам стоило бы ознакомиться и с восточными традицими честно и непредвзято. Только в таком случае можно будет сделать правильные выводы.

Идеи реинкарнации и кармы в библии точно нет. И это достаточно ясно после первого же прочтения Святого писания.  

На прамую об этом не говорится, да и на одном из Вселенских соборов это понятие было исключено из христианства. Это конечно вполне можно объяснить низким уровнем людей того времени, которые могли неверно использовать эти понятия для оправдания своей греховной деятельности. Но сейчас вроде бы уже не средние века и религиозное мракобесие уступает место истинному знанию и непредвзятому подходу к различным духовным традициям.

В книгах Нового Завета мы не находим ни одного упоминания о какой-либо диете Иисуса, за исключением Его поста в течение сорока дней, перед проповедью. Напротив мы видим, как Христос кормит тысячи людей рыбой, Сам принимает печеную рыбу из рук учеников уже после воскресения (Лук. 24:42-43).

Я сам не считаю какую либо диету показателем духовности. Вегетарианство тоже можно довести до абсурда. Сам конечно предпочитаю растительную пищу, но рыбу тоже употребляю. На нашем форуме вопрос вегетаранства уже достаточно обсуждался.
Можно быть вегетарианцем и не быть духовным человеком (как Гитлер например - он тоже был вегетарианцем), а можно таковым не быть и быть духовным, ведь некоторые вайшнавские святые тоже рыбу кушали. А вообще - это личное дело каждого.

Пища не приближает к Богу и не отдаляет от Него, поскольку человека оскверняет не то, что приходит извне, а то, что исходит изнутри, из его сердца — похоть, ненависть, нелюбовь.

Согласен, но избыточное употребление пищи в низших гунах материальной природы без очистительных церемоний может активизировать в человеке подобные негативные желания.
Ведь те же посты тоже предназначены для очищения.

Вегетарианская диета некоторых христиан первого века, как мы видим со слов Павла, основывалась лишь на их собственных убеждениях, не имеющих корней в Священном писании, равно как и их искусственный аскетизм и затворничество

Как мы можем судить о христианах первого века? Ведь мы очень мало знаем о них. Возможно, что их духовный опыт был таков, что для их роста был необходим аскетизм. Ведь христианские монахи тоже аскетизм практикуют. Важно только, чтобы человек был к этому готов и это не было бы искусственным аскетизмом.

Читая Библию, он этого не замечает — его больше интересует некий скрытый, символический смысл писания, а не практические рекомендации о том, как сделать свою жизнь угодной Богу, чтобы не сгинуть безбожником.

Во многих случаях это действительно так. Эзотерики часто забывают о Боге, но я лично стараюсь сочетать тот самый сокровенный смысл с практическим служением и поклонением Богу в различных Его аспектах. Простое пусть даже эзотерическое знание без духовной основы мертво.

Библию, вообще, любят использовать в своих целях откровенные антихристы, как таковых определяет апостол Иоанн: «Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист» (2 Иоан. 1:7).

А вот с этими высказываниями надо быть поосторожнее. Можно конечно обозвать антихристом кого угодно, но если человек не разделяет воззрений официальной церкви, это ещё не значит, что он не любит Бога. На нашем форуме большинство участников искренне любят Бога и желают того же самого и другим.

Признавать Господа Иисуса гуру и пророком уже стало признаком хорошего тона во многих религиях. Однако, если Он от Бога пришел и Богом послан, значит ВСЕ Его слова заслуживают исполнения верующим последователем, а не только те, которые не противоречат собственным воззрениям.

Вот именно, что ВСЕ, а не только те, которые выгодны деятелям официальной церкви.

Допустить, что Христос был «одним из» учителей человечества, значит прямо отвергнуть Его. Будь это так — смерть Его напрасна, учение Его ложно

Не стоит впадать в крайности и утверждать, что до Христа не было никого и ничего. Это такая же глупость как и утверждения учёных о том, что человек произошёл от обезьяны и что раньше люди только гонялись за мамонтами и не было никакой культуры вообще. Сващенные писания разных народов мира говорят об обратном, но это уже другой вопрос.
Никто здесь не считает учение Христа ложным или второстепенным и нмкто не отвергает Его. Отвергать можно только лишь фанатизм и религиозное мракобесие Его современных последователей.

Христианство, в том виде, в каком оно представлено Библией, ОДНОЗНАЧНО исключает возможность существования «духовных» альтернатив (деяния 4:12), прямо называя таковые изобретением сатаны:  

Похоже, что насёт религиозного мракобесия я оказался прав...

[Прохожий]

Да,мне Прохожий тоже нравится.

Спасибо! И вам плюсик! =D>

[Прохожий]

на одном из Вселенских соборов это понятие было исключено из христианства

Значит оно там было!!!

[Olegbsss]

на одном из Вселенских соборов это понятие было исключено из христианства

Значит оно там было!!!

Конечно же было, как и многие другие интересные вещи. Но несмотря на всё это, кое-что осталось:
http://www.holyspirit.ru/brief.htm

[ShivAnurag]

Вставлю свои два цента, так сказать ИМХО.

Можно много говорить об изучении христианства, но не стоит забывать один факт, который все почему-то упускают.
Христианство, до возникновения одноименной религии, было одной из сект иудаизма со всеми вытекающими от сюда последствиями...а значит находилось именно в границах иудаизма.
Не мешало бы знать, что современное христианство это скорее павлианство, но не секта иудаизма и не христианство.
Думаю, что для начала не мешало бы узнать об иудаизме, а уже потом изучать христианство, а то и получается, что изучаем неизвестно что...

ИМХО.

Лично мне интересно читать про христианство из таких источников:

1. из источников относящихся к иудаизму.
Позволяет понять, каким оно должно было быть, то самое христианство.
Можно посмотреть сайты по иудаизму, но интереснее пообщаться с ребеD

2. из источников научного атеизма.
Позволяет понять, чем и когда обрасло современное христианство.
Вполне граммотный ссайт:
http://www.atheism.ru

И еще один источник, который мне понравился - это спиритизм и учение Алана Кардека. Весьма достойный и мудрый подход. Советую почитать.
Если что, вот ссылка:
http://rassvet2000.narod.ru/

P.S. а эта статья, подарок для Прохожего: D
http://www.atheism.ru/library/Yavant_1.phtml
------------------------------------------------------------------------------------
.

[Прохожий]

Спасибо за подарок.

[Михайло]

Спасибо всем за ответы.

Хочу теперь только спросить, как те, которые доверяют Библии беспрекословно; верят каждому её слову; признают Бога, как автора; и т.д., могут всё ещё продолжать в это верить?

Дело в том, что учение о богодухновенности Святого Писания подразумевает следующее: автором текста, в физическом смысле, является человек, пишущий истины о Боге по Его вдохновению, Им водимый. В книгах Нового Завета содержится краткое описание деяний Господа Иисуса. Главное внимание уделяется не событиям, а посланию Христа, Благой Вести:

«Есть и многое другое, что совершил Иисус, и если бы записать все это подробно, думаю, весь мир не вместил бы написанных книг.» (Иоан.21:24)

Человеческий фактор в описании всех библейских событий очевиден. Любой человек не совершенен, но, уполномоченный Богом, Им руководимый, может без искажений передать Его послание. Вы сами, попробуйте найти хотя бы двух человек, которые события, к примеру, десятилетней давности описали бы совершенно одинаково. Евангелисты написали тексты спустя уже какое-то время после воскресения Христа. Евангелие от Иоанна датируется временем между 90 и 95 гг., Луки — между 60 и 65 гг., Марка — между 64 и 68 гг. и Матфея — между 58 и 70 гг. по Р. X. При этом писались эти книги не согласованно, в разных городах и странах.

Но, что важно: до нас дошло множество ранних рукописей и фрагментов книг Нового Завета, которые подтверждают высокую точность дошедших до нас текстов. Ни одно произведение древнего времени не может похвастать таким количеством манускриптов, которые бы располагались столь близко по времени к изначальным произведениям. Для многих текстов Нового Завета разрыв во времени между датой написания и датой имеющихся манускриптов составляет до 50 лет!

Среди мировых религий подобным похвастаться может, я полагаю, только Коран, да и то я в этом не уверен — не изучал вопроса. Те же вайшнавские и ведические писания представлены только позднесредневековыми рукописями, имеющими множество разночтений.

Поэтому не верить аутентичности дошедших до нас текстов нет никаких оснований.

о Христе написано в Бхавишья-Пуране, где был предсазан Его приход. Так что этим самым библеистам стоило бы ознакомиться и с восточными традицими честно и непредвзято. Только в таком случае можно будет сделать правильные выводы.

Прежде чем отсылать библеистов к тексту Бхавишья-пураны, не мешало бы установить дату написания ее самой. Есть очень большие сомнения в том, что она была написана до прихода Христа. Дело в том, что как современные ученые-текстологи, так и некоторые индийские религиозные исследователи считают большинство Пуран написанными уже после начала нашей эры. Например, Бхактивинода Тхакур датирует Бхагавата-пурану примерно X веком нашей эры (современные ученые дают немного более раннюю датировку — VIII в.) По его мнению, Бхагаватам написан неизвестным автором, принявшим имя Вьясы; остальные Пураны были написаны между 400 и 1000 гг. нашей эры (Кришна-самхита, 1879).

Кроме того, немаловажный момент: знание о Христе, даже если и присутствует в ведической традиции, полностью противоречит тому учению, которое преподал Сам Христос и апостолы, Его первые ученики, которые предупреждали: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.» (2 Ин. 10) И уже хотя бы поэтому нет особых причин отправляться за дополнительными сведениями в путешествие по ведическим писаниям, которые сами достаточно противоречивы, и отнюдь не только в описаниях последовательности событий.

Можно конечно обозвать антихристом кого угодно, но если человек не разделяет воззрений официальной церкви, это ещё не значит, что он не любит Бога. На нашем форуме большинство участников искренне любят Бога и желают того же самого и другим.

Извините, я никого не имею намерения оскорбить. Однако приведенное мною суждение — не "воззрение официальной церкви", а слова священного Писания, данные нам как руководство для того, чтобы отличать источник, заслуживающий доверия, от источников доверия не заслуживающих.

На прямую об этом (реинкарнации, — М.) не говорится, да и на одном из Вселенских соборов это понятие было исключено из христианства.

Можно узнать, на каком именно соборе?
Документы с постановлениями вселенских соборов можно посмотреть здесь. Известно, что Церковь где-то веке в четвертом осудила ересь Оригена, который доктрину о перевоплощении воспринял у греческих философов, однако никакие документы того времени, в том числе внехристианские, не говорят о доктрине реинкарнации в библейских текстах. На соборе речь могла идти не о текстах, а об отдельных философах, учивших тому, чему Библия не учила. Об этом подробно, со ссылкой на источники, пишет Кураев: «Был ли спор о переселении душ между Оригеном и церковными соборами?».

Иисус Христос бывал в Индии и раннее, как раз в тот период, который в Библии не описан, так что утрата части информации имеет место быть.

Текст Нотовича — чистейшей воды профанация. Его данные были на корню опровергнуты всеми учеными. Он и в Тибете-то, собственно, не был. Да и по большому счету, хождение в Индию ничего не меняет. Индуизму Христос по любому не учил.

«Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус, кто Сам был человеком. Он пожертвовал Собой, чтобы заплатить за грехи всех людей. Таким образом Он засвидетельствовал любовь Божию.» (1 Тим. 2:5-6.)

Можно не понимать Христа, можно не верить в Него. Это вопрос внутренних убеждений. Но перевирать Его слова не надо. Не нужно приписывать Ему те взгляды, которые Он не проповедовал. Даже если этого очень хочется.

[Ali]

Мир Вам, господа форумяне! Однажды один человек вместе со своим маленьким сыном прогуливался возле храма. Мальчик увидел монахов и спросил, кто это такие. На что его отец ответил, что это люди, которые просто хотят стать лучше, чем они есть.
Все религии извечно враждуют между собой по поводу уникальности, истинности и богооткровенности. Но если человек - ЧМО, то неважно, христианское он ЧМО, мусульманское или кришнаитское.
И если последователи какой-либо религии становятся лучше, порядочнее, то можно считать это огромным успехом, а религию - достойной уважения.

[Snaz]

Все религии извечно враждуют между собой по поводу уникальности, истинности и богооткровенности. Но если человек - ЧМО, то неважно, христианское он ЧМО, мусульманское или кришнаитское.  
И если последователи какой-либо религии становятся лучше, порядочнее, то можно считать это огромным успехом, а религию - достойной уважения.

Таким образом, мы пришли к выводу: религии не враждуют, а враждуют конкретные люди считающие себя олицетворением религии - ЧМОшники Так что религии не причем.

[Ali]

Вот именно! Мне очень трудно представить, чтобы, к примеру, не смогли договориться христианский святой и вайшнавский или мусульманский. 10 заповедей ведь универсальны. И, кроме того, реализация человека заключается не в том, насколько он владеет писаниями и как искусно пользуется цитатами. Многие святые даже читать и писать-то не умели. Но таких людей очень мало, а большая часть, к сожалению, - это неофиты от религии. И из-за того, что неофитов большинство, по ним в первую очередь и судят о конкретной религии. Отсюда возникает негатив к мусульманам, кришнаитам и пр.
Реализация человека выражается, прежде всего, во внутренней культуре, нравственности. Поэтому Ш. Прабхупада называл свое движение не религиозным, а культурным.

[Прохожий]

Мне очень трудно представить, чтобы, к примеру, не смогли договориться христианский святой и вайшнавский или мусульманский.

Никогда не договоряцца. Дай Бог, чтобы я ошибался.

10 заповедей ведь универсальны.

Однако каждая религия утверждает, что это она их придумала, хотя на самом деле их придумало человечество, а религии их просто используют... а лучше бы следовали им...

И из-за того, что неофитов большинство, по ним в первую очередь и судят о конкретной религии.

Неофиты - это истинно искренние люди, в отличии от класса духовенства, имхо.

Ш. Прабхупада называл свое движение не религиозным, а культурным.

Ещё он называл свою религию наукой, а веру знанием.

[Ali]

Хочу пояснить, что неофиты, это необязательно новички, - это нереализованные личности, которые следуют чему-то либо движимые сентиментами, либо различными материальными желаниями и руководствующиеся при этом своим эго. Проще говоря, те у кого нет знания. А таких большинство. (Не надо путать информированность и знание). Можно всю жизнь следовать чему-то, но так и остаться неофитом.
Класс духовенства зачастую весьма уродлив, т.к. там, где появляется организация (в данном случае церковь) начинается борьба за кресло. Но я говорю про духовных личностей, а не про духовенство.

"Ещё он называл свою религию наукой, а веру знанием."

А разве нет? Он намекал на то, что на Пути нет места сентиментам. Кроме того в бхакти-йоге все строго научно. Есть предмет, метод, следуя которому можно достигнуть нужного результата. И еще никто не смог сказать, что это не так. Весь вопрос только в том, насколько правильно следовать. Здесь нет аксиом. Надо просто следовать по пути тех, кто достиг, не сворачивая в сторону, и тогда мы тоже достигнем. И здесь действительно очень важна искренность.

[Прохожий]

Хочу пояснить, что неофиты, это необязательно новички, - это нереализованные личности, которые следуют чему-то либо движимые сентиментами, либо различными материальными желаниями и руководствующиеся при этом своим эго. Проще говоря, те у кого нет знания.

Гуру? :-k

Но я говорю про духовных личностей, а не про духовенство.

Я не понимаю, что такое "духовность". :-k

в бхакти-йоге все строго научно. Есть предмет, метод, следуя которому можно достигнуть нужного результата.

Нужного кому? Почитайте посты Виродхи даса, он не так уж и не прав. Я так понимаю, что его отключили за форму изложения, а не за смысл написанного.

И еще никто не смог сказать, что это не так.

Говорю: это не так.

Надо просто следовать по пути тех, кто достиг, не сворачивая в сторону

Кто достиг? :-k
Кого вы имеете в виду??
Верующий следует по пути, становится святым, говорит о том, что он спасся, и благополучно умирает. Чем же его достижения отличаются от достижения безбожников? :-k

[Snaz]

Верующий следует по пути, становится святым, говорит о том, что он спасся, и благополучно умирает. Чем же его достижения отличаются от достижения безбожников? :-k

Тем, что он говорит, то что знает, а безбожник не говорит и умирает не благополучно.
В 92 году моя мама, очень смиренная православная христианка, покидала тело после нескольких операций. Я понимаю, что атеист скажет - галлюцинации, но дело в том, что я тоже был тогда атеистом и довольно таки воинствующим и метаморфозы происходящие с человеком на смертном одре поразили меня - даже я, материалистичный человек, смог ощутить жизнь по ту сторону "смерти".
После 2-3-х операций, в принципе удачных, все метастазы были удалены, но страдания причиняемые телом были, я думаю, не слабые. И вот, когда мы все радовались скорому выздоровлению, она вдруг сообщила, что бы мы были готовы к ее уходу через 2 дня. Отец, сестра, я с женой и детьми приходим в больницу и видим удивительную перемену - мама вся светится, практически буквально, все морщинки разгладились, благословила всех, успокоила плачущих, сказав, что все хорошо и за ней уже пришли и за всеми нами Господь присматривает очень внимательно. Я за свои 34 года первый раз видел человека в таком необычном пограничном состоянии когда виден мир физический и астральный.

Также я видел как умирали безбожники с перекошенными от страха лицами, в собственных испражнениях.

Это мой опыт. Наверняка кто то видел умиротворенных безбожников и страдающих святых - но я выбираю свой путь под покровительством близких мне простых людей и святых.

[Прохожий]

Наверняка кто то видел умиротворенных безбожников и страдающих святых

Я видел.
Что касаецца загробной жизни, то я никогда не был мёртвым, поэтому не могу ничего об этом сказать. Но к идее реинкарнации отношусь очень положительно.