Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Существа - владельцы своих поступков, наследники своих поступков
Korshun
сообщение 4.5.2022, 10:17
Сообщение #1


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 74
Регистрация: 16.4.2022
Из: Оттуда
Пользователь #: 10253
Благодарили 21 раз




Репутация:   0  


Так я слышал. Однажды Благословенный проживал в Саваттхи, в роще Джеты, в парке Анатхапиндики. И тогда брахманский ученик Субха, сын Тодейи, отправился к Благословенному и обменялся с ним приветствиями1. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и спросил Благословенного:
«Господин Готама, в чём условие и причина, почему можно увидеть низших и высших людей? Ведь можно увидеть людей, которые живут мало и живут долго, которые больные и здоровые, уродливые и красивые, невлиятельные и влиятельные, бедные и богатые, низкого происхождения и высокого происхождения, глупые и мудрые. В чём условие и причина, господин Готама, почему можно увидеть низших и высших людей?»
«Ученик, существа – владельцы своих поступков, наследники своих поступков. Они происходят из своих поступков, связаны со своими поступками, имеют свои поступки своим прибежищем. Именно поступок разделяет людей на низших и высших».
«Я не понимаю в подробностях значение утверждения господина Готамы, которое он произнёс вкратце, не дав детального разъяснения значения. Было бы хорошо, если бы господин Готама научил бы меня Дхамме так, чтобы я смог бы понять в подробностях значение утверждения господина Готамы».
«В таком случае, ученик, слушай внимательно то, о чём я буду говорить».
«Да, уважаемый» – ответил брахманский ученик Субха. Благословенный сказал следующее:

Убийство

«Ученик, бывает так, когда некая женщина или [когда некий] мужчина убивает живых существ. Он жесток, кровожаден, предаётся насилию и побоям, беспощаден к живым существам. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, даже в аду. Однако если с распадом тела, после смерти, он не перерождается в состоянии лишений, в несчастливом уделе, в погибели, в аду, но вместо этого возвращается в человеческое состояние, то тогда где бы он ни родился, его жизнь будет короткой2. Таков путь, ученик, который ведёт к короткой жизни, то есть, [это ведёт к этому], когда человек убивает живых существ, жесток, кровожаден, предаётся насилию и побоям, беспощаден к живым существам.
Но бывает так, ученик, когда некая женщина или [когда некий] мужчина отбрасывает убийство живых существ, воздерживается от убийства живых существ. Он пребывает в сострадании ко всем живым существам, без дубины, без оружия, добросовестным, милосердным. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире. Однако если с распадом тела, после смерти, он не перерождается в счастливом уделе, в небесном мире, но вместо этого возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, его жизнь будет длинной3. Таков путь, ученик, который ведёт к длинной жизни, то есть, [это ведёт к этому], когда человек воздерживается… милосердным.

Калечение

Ученик, бывает так, когда некая женщина или [когда некий] мужчина предаётся калечению существ рукой, комком земли, палкой, или ножом. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет склонен к болезням. Таков путь, ученик, который ведёт к болезням, то есть, [это ведёт к этому], когда человек предаётся калечению существ рукой… ножом.
Но бывает так, ученик, когда некая женщина или [когда некий] мужчина не предаётся калечению существ... Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет здоровым. Таков путь, ученик, который ведёт к здоровью, то есть, [это ведёт к этому], когда человек не предаётся калечению существ рукой… ножом.

Злоба

Ученик, бывает так, когда некая женщина или [когда некий] мужчина обладает злобным, раздражительным характером. Даже если его слегка покритикуют, он обижается, становится злым, враждебным, возмущённым, проявляет злобу, ненависть, и горечь. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет уродливым. Таков путь, ученик, который ведёт к уродливости, то есть, [это ведёт к этому], когда человек обладает злобным, раздражительным характером… проявляет злобу, ненависть, и горечь.
Но бывает так, ученик, когда некая женщина или [когда некий] мужчина не обладает злобным, раздражительным характером. Даже если его сильно критикуют, он не становится злым… не проявляет злобу, ненависть, и горечь. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет красивым. Таков путь, ученик, который ведёт к красоте, то есть, [это ведёт к этому], когда человек не обладает злобным, раздражительным характером… не проявляет злобу, ненависть, и горечь.

Зависть

Ученик, бывает так, когда некая женщина или [когда некий] мужчина завистлив. Он завидует, негодует, досадует, когда другие получают обретения, хвалу, почтение, уважение, приветствия, почитание. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет невлиятельным. Таков путь, ученик, который ведёт к невлиятельности, то есть, [это ведёт к этому], когда человек завистлив… когда другие получают обретения… почитание.
Но бывает так, ученик, когда некая женщина или [когда некий] мужчина не завистлив. Он не завидует… когда другие получают обретения… Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет влиятельным. Таков путь, ученик, который ведёт к влиятельности, то есть, [это ведёт к этому], когда человек не завистлив… когда другие получают обретения… почитание.

Скупость

Ученик, бывает так, когда некая женщина или [когда некий] мужчина не даёт еду, напитки, одежду, повозки, гирлянды, благовония, мази, постели, жилища, лампы жрецам или отшельникам. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет бедным. Таков путь, ученик, который ведёт к бедности, то есть, [это ведёт к этому], когда человек не даёт еду… лампы жрецам или отшельникам.
Но бывает так, ученик, когда некая женщина или [когда некий] мужчина даёт еду… лампы жрецам или отшельникам. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет богатым. Таков путь, ученик, который ведёт к богатству, то есть, [это ведёт к этому], когда человек даёт еду… …лампы жрецам или отшельникам.

Надменность

Ученик, бывает так, когда некая женщина или [когда некий] мужчина упрям и надменен. Он не выражает почтения тому, кому следует выражать почтение, не встаёт в присутствии того, в чьём присутствии следует вставать, не предлагает сиденье тому, кто заслуживает сиденья, не уступает дорогу тому, кому следует уступать дорогу, и не уважает, не ценит, не чтит, не почитает того, кого следует уважать… почитать. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет низкого происхождения. Таков путь, ученик, который ведёт к низкому происхождению, то есть, [это ведёт к этому], когда человек упрям и надменен… не почитает того, кого следует уважать… почитать.
Но бывает так, ученик, когда некая женщина или [когда некий] мужчина не упрям и не надменен. Он выражает почтение… почитает того, кого следует уважать… почитать. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет высокого происхождения. Таков путь, ученик, который ведёт к высокому происхождению, то есть, [это ведёт к этому], когда человек не упрям и не надменен… почитает того, кого следует уважать… почитать.

Вопрошание

Ученик, бывает так, когда некая женщина или [когда некий] мужчина не посещает жреца или отшельника и не спрашивает: «Уважаемый, что является благим? Что является неблагим? Что порицаемо? Что не порицаемо? Что следует взращивать? Чего не следует взращивать? Какой вид поступка приведёт к моему вреду и страданию на долгое время? Какой вид поступка приведёт к моему благополучию и счастью на долгое время?» Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет глупым. Таков путь, ученик, который ведёт к глупости, то есть, [это ведёт к этому], когда человек не посещает жреца или отшельника и не задаёт таких вопросов.
Но бывает так, ученик, когда некая женщина или [когда некий] мужчина посещает… спрашивает… Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в счастливом уделе… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет мудрым. Таков путь, ученик, который ведёт к мудрости, то есть, [это ведёт к этому], когда человек посещает жреца или отшельника и задаёт такие вопросы.

Вывод
Ученик, путь, который ведёт к короткой жизни, делает людей живущими мало; путь, который ведёт к длинной жизни, делает людей живущими долго. Путь, который ведёт к болезням, делает людей больным; путь, который ведёт к здоровью, делает людей здоровыми. Путь, который ведёт к уродству, делает людей уродливыми; путь, который ведёт к красоте, делает людей красивыми. Путь, который ведёт к невлиятельности, делает людей невлиятельными; путь, который ведёт к влиятельности, делает людей влиятельными. Путь, который ведёт к бедности, делает людей бедными; путь, который ведёт к богатству, делает людей богатыми. Путь, который ведёт к низкому происхождению, делает людей низкого происхождения; путь, который ведёт к высокому происхождению, делает людей высокого происхождения. Путь, который ведёт к глупости, делает людей глупыми; путь, который ведёт к мудрости, делает людей мудрыми.
Существа – владельцы своих поступков, наследники своих поступков. Они происходят из своих поступков, связаны со своими поступками, имеют свои поступки своим прибежищем. Именно поступок разделяет людей на низших и высших».
Когда так было сказано, брахманский ученик Субха, сын Тодейи, сказал Благословенному: «Великолепно, господин Готама! Великолепно, господин Готама! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть, точно так же господин Готама различными способами прояснил Дхамму. Я принимаю прибежище в господине Готаме, прибежище в Дхамме и прибежище в Сангхе монахов. Пусть господин Готама помнит меня как мирского последователя, принявшего в нём прибежище с этого дня и на всю жизнь».
(Чулакаммавибханга-сутта: Малое разъяснение поступка МН 135)


Является ли в индуизме человек наследник своих поступков или боги определяют кем и где человек переродится? Что об этом пишут писания?


--------------------
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 4.5.2022, 15:44
Сообщение #2


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


В индуизме есть понятие "кармы", которое подразумевает что у каждого следствия есть причина.

Если под следствием понимать действие - благое или не благое, то когда совершается благое действие, оно с неизбежностью приводит к возникновению благих следствий. Если совершается неблагое действие, оно с неизбежностью приводит к возникновению неблагих следствий.

Далее, эти следствия сами по себе становятся причиной для последующих следствий - в следующей итерации, там где действует следствие от неблагого предыдущего действия, уже труднее будет получить что-то благое.
Там, где действует следствие из предыдущего благого действия, там получить что-то еще более благое, легче.

Так, пути того кто совершает каждый раз выбор благого действия и того, кто совершает каждый раз выбор неблагого действия, расходятся все дальше и дальше. Говорится, что так действует "закон кармы".

Но даже с самого неблагого места (из глубин ада), можно подняться, если каждый раз стараться совершать благое действие, отринув неблагое. Шаг за шагом.

Существа – владельцы своих поступков, наследники своих поступков. Они происходят из своих поступков, связаны со своими поступками, имеют свои поступки своим прибежищем. Именно поступок разделяет людей на низших и высших».

Можно сказать, что слова буддистов в этом (ограниченном воззрении) соответствуют индуизму. Существа являются владельцами своих поступков, будучи их причиной. И, они же являются и наследниками своих поступков, как следствие этой причины. Ведь причина бывает двух видов - которая сохраняется в следствии (как золото сохраняется в золотом кольце и не делается уродливым от того что кольцо некрасиво). И второй вид причины та, что трансформируется в следствии, как например молоко при скисании порождает простоквашу, из которой потом можно сделать сыр. Если неверно сквашивать молоко, то получится не очень хорошая простокваша. Далее, хороший сыр из неё уже сделать будет трудно. Карма.

Однако же, такое воззрение не учитывает первый тип соотношения между причиной и следствием. Каково бы ни было следствие (сколь уродливым), оно всегда содержит в себе Первопричину всех причин, что наследуются в этом следствии. Все люди, таким образом - " которые живут мало и живут долго, которые больные и здоровые, уродливые и красивые, невлиятельные и влиятельные, бедные и богатые, низкого происхождения и высокого происхождения, глупые и мудрые", есть их Первопричина. И причиной того, по которой все люди таковы, есть такое качество Первопричины, как Всемогущество. Это уже не буддийский ответ на этот вопрос, а из индуизма. Значит, каковы бы люди ни были (какова бы ни была их карма), они Едины в Сути Своей. Никакая карма не может изменить этой Сути каждого человека, как золото всегда остается золотом, в любых самых разнообразных предметах из него.

Это - уже полный, абсолютно полный ответ на вопрос "по какой причине" люди разнообразны. Потому что Бог всемогущ и способен порождать многообразие, остающееся в сути Своей Единством. Таким образом, судьба человека полностью определяется Богом - и по сути, человек и является Богом (вернее Бог воплощается в человека). И далее действует уже "от человеческого имени", совершая человеческие дела и поддерживая человеческое воззрение.

Именно поэтому, согласно индуизма, те мудрецы, которые познали Себя как это Единство, перестали затрагиваться кармой - ровно потому что Суть вещей (людей и прочего), кармой не затрагивается.

Но, закон кармы, разумеется, является также базовой идеей индуизма. Потому что кармой затрагивается невежество. Если каждый раз из невежественного воззрения делать еще более невежественное, невежество становится все гуще и гуще. Если же наоборот - каждый раз из невежества отнимать невежество, то оно утончается и исчерпывается.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Korshun
сообщение 4.5.2022, 17:24
Сообщение #3


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 74
Регистрация: 16.4.2022
Из: Оттуда
Пользователь #: 10253
Благодарили 21 раз




Репутация:   0  


Цитата(Сергей Д. @ 4.5.2022, 15:44) *
Это - уже полный, абсолютно полный ответ на вопрос "по какой причине" люди разнообразны. Потому что Бог всемогущ и способен порождать многообразие, остающееся в сути Своей Единством. Таким образом, судьба человека полностью определяется Богом - и по сути, человек и является Богом (вернее Бог воплощается в человека). И далее действует уже "от человеческого имени", совершая человеческие дела и поддерживая человеческое воззрение.

Именно поэтому, согласно индуизма, те мудрецы, которые познали Себя как это Единство, перестали затрагиваться кармой - ровно потому что Суть вещей (людей и прочего), кармой не затрагивается.

Не совсем понял, т.е. Бог совершает благие и неблагие поступки "от человеческого имени"? Следовательно если познать Себя, то неблагие поступки уже не являются таковыми поскольку как неблагие они будут интерпретироваться теми кто еще не познал себя. Я очень плохо разбираюсь в восточных учениях, но мне думается, что Вы говорите о тантризме.


--------------------
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 4.5.2022, 19:42
Сообщение #4


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Давайте посмотрим на "логику воплощения". Допустим, мы приходим в кукольный театр и видим как артист-кукольник (за ширмой) играет двумя куклами. А дети внимательно смотрят за сюжетом. Какие-нибудь два рыцаря сражаются, нанося друг другу раны. Очевидно, что для ребёнка кукла - это самостоятельный персонаж, который делает благие или не благие поступки. Так видится со стороны детей - куклы имеют кармы, у одной хорошая, а у другой может быть плохой.

Но с точки зрения артиста, неблагие поступки куклы:
- а) не являются благими или неблагими - ни одна, ни другая кукла не страдают в процессе представления, потому что единственно кто "живет в куклах", это актёр и у него всё ок, вне зависимости от "ран кукол".
- б) не являются вообще поступками куклы, ибо за действия кукол отвечает истинный их автор, актёр. И актер не становится лучше или хуже от того, какие черты характера он разыгрывает для кукол в представлении - играя злодея, или доброго персонажа.

Теперь представим что это не ребёнок, а сам актёр отождествил себя с куклой - с каждой из них. В этом случае мы имеем множество живых кукол, которые обращают внимание только на "себя" (куклу), но не смотрят на Себя (актёра, что и играет во все куклы). Соответственно, в этом случае с точки зрения кукол (а на самом деле - с точки зрения все того же актера который заигрался в куклы), они (он, зная теперь себя не актером, а куклой) творят зло и добро, страдают или наслаждаются своими приключениями. В этом случае у них возникает карма - чем сильнее игра, тем сильнее вовлеченность (актёра), тем сильнее страсти "куклы". Вот таковы и есть мы, живые люди - вы, я, и все остальные. Мы не ощущаем себя куклами, что движутся руками какого-то там актёра, мы ощущаем собственную свободу воли, переживаем наши тела и мысли "как свои собственные", и так далее. Поэтому, мы имеем карму - кто-то получше, а кто-то похуже.

А теперь представим что куклы (те что в кукольном театре) начинают играть в сюжет с мокшей, освобождением от страдания ("просветлением", если перевести это на западный манер). И вдруг актёр, разыгывающий просветление (читая за куклу Писания и так далее) "очухивается" и перестаёт считать себя куклой! Он познаёт Себя - себя самого, такого какой он и есть на самом деле. Актером с куклой в руке. Это и будет Само-познание. Которое мгновенно отрезвляет - и все возвращается к тому же. Что куклы не страдают, и что куклы не делают поступков, и что у кукол нет кармы. Нет её и у актёра в этой игре - когда представление заканчивается, он спокойно складывает кукол в ящик. И совершенно не волнуется ни ранами что куклы наносили друг другу, ни их страстями, ни их смертями. Потому что он знает, что ни ран, ни страстей, ни смерти не было - это была всего лишь его игра. Игра его, живого актера, который не был ни ранен, ни умирал. Откуда у него карма, если он не делал действий, которые (как видели дети), делали куклы? И откуда карма, если он никак не затрагивался "судьбой кукол" (какую видели дети)?

Вот сказано:

Ученик, бывает так, когда некая женщина или [когда некий] мужчина упрям и надменен. Он не выражает почтения тому, кому следует выражать почтение, не встаёт в присутствии того, в чьём присутствии следует вставать, не предлагает сиденье тому, кто заслуживает сиденья, не уступает дорогу тому, кому следует уступать дорогу, и не уважает, не ценит, не чтит, не почитает того, кого следует уважать… почитать. Из-за совершения и осуществления такого поступка с распадом тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений… Однако если с распадом тела… возвращается в человеческое состояние, то тогда, где бы он ни родился, он будет низкого происхождения. Таков путь, ученик, который ведёт к низкому происхождению, то есть, [это ведёт к этому], когда человек упрям и надменен… не почитает того, кого следует уважать… почитать.

Откуда карма, если известно что нет никаких "женщин" или "мужчин", кроме как актера и его игры? Актер не может "выражать" или "не выражать" почтение к кукле или к другой кукле (или вставать в их присутствии) - они же не являются "объектом почтения"! Да актер (Изначальна Душа) и не может "вставать", ему буквально нечем этого делать - ноги есть только у куклы. smile.gif

А в глазах детей всё таким и остаётся - они даже и после представления переживают за судьбу разных там Мальвин и Пьеро. smile.gif

И это не шуточная точка зрения, её поддерживают Веды (Упанишады) и Бхагават Гита:

1. Ему, охваченному жалостью, с глазами, полными слез, повергнутому в отчаяние, Мадхусудана молвил:

Благословенный сказал:

2. Откуда напало на тебя в минуту опасности это позорное, недостойное арийца отчаяние, закрывающее врата рая, о Арджуна?

3. Не поддавайся слабости, о Партха! Отряхнув презренное малодушие, воспрянь, Парантапа1!

Арджуна сказал:

4. О Мадхусудана, как я направлю стрелы на Бхишму и на Дрону, на тех, которые достойны глубокого почитания, о победитель врагов?

5. Воистину, лучше питаться подаянием, как нищий, чем убивать этих великих гуру2. Убив этих благожелательных гуру, я буду есть пищу, обагренную кровью.

6. И не ведаем, что лучше для нас: быть побежденными или победить тех, что стоят против нас, сынов Дхритараштры, со смертью которых мы потеряем охоту к жизни.

7. С сердцем, пронзенным тоской, с помутившимся разумом, я больше не вижу свою дхарму. Молю Тебя: скажи определенно, что лучше? Я Твой ученик, умоляющий Тебя, научи меня!

8. Не предвижу я, чтобы жгучую тоску, опалившую мои чувства, угасило достижение высочайшей власти на земле или даже господство над Светозарными3.

Санджая сказал:

9. Обратившись с этими словами к Хришикеше, Гудакеша, победитель врагов, сказал: "Я не буду сражаться" – и умолк.

10. Стоя между двух ратей, с улыбкой обратившись к повергнутому в отчаяние, Хришикеша молвил:

Благословенный сказал:

11. Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

12. Ибо поистине не было времени, когда Я, или ты, или эти владыки земли не существовали; воистину не перестанем мы существовать и в будущем.

13. Подобно тому как живущий в теле переживает детство, юность и старость, так же покидает он одно тело и переходит в другое. Сильный об этом не скорбит.

14. Соприкосновение с материей, о сын Кунти, бросает в холод и жар, доставляет наслаждение и страдание; эти ощущения преходящи, они налетают и исчезают; выноси их мужественно, о Бхарата.

15. Тот, кого они не мучают, о лучший из людей, кто уравновешен в радости и горе и постоянен, тот способен к бессмертию.

16. У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.

17. Знай, что ТО, которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может привести к уничтожению ТО Единое, Незыблемое.

18. Преходящие лишь тела этого воплощенного, который вечен, неразрушим и необъятен. Поэтому сражайся, о Бхарата.

19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

20. Он не рождается и не умирает; раз получив бытие, он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний, он не убит, когда тело его убивают.

21. Кто знает, что он неразрушим, постоянен, нерожден, неизменен, как может тот убить, о Партха, или быть убитым?

22. Подобно тому, как человек, сбросив ветхую одежду, надевает новую, так бросает он изношенные тела и облекается в новые.

23. Оружие не рассекает его, огонь не палит его, вода его не мочит, ветер не сушит его.

24. Ибо нельзя ни рассечь, ни спалить, ни пропитать влагой, ни высушить его: постоянный, всепроникающий, устойчивый, незыблемый, извечный он.

25. Непроявленным, непостижимым, неизменным именуется он. Зная это, ты не должен скорбеть.

26. Если бы ты даже считал его вечно рождающимся и постоянно умирающим, и тогда, о мощно вооруженный, не должен ты сокрушать себя.

27. Воистину, смерть назначена для рожденного, а рождение – для смертного. О неизбежном ты не должен скорбеть.

28. Не проявлены существа в начале, о Бхарата, проявленными они бывают в середине бытия и снова непроявленными при смерти. О чем же печалиться?

29. Один почитает это за чудо, другой говорит о нем как о чуде, третий слышит о нем как о чуде; но и услышав, никто не знает его.

30. Воплощенный всегда неуязвим, О Бхарата; и посему не скорби ни о какой твари.



Является ли в индуизме человек наследник своих поступков или боги определяют кем и где человек переродится? Что об этом пишут писания?

Вот и вопрос - кто такой "человек", или что это такое? Если это Изначальна Душа, то она не совершает поступков, и не перерождается. Это и есть Бог. Если человек - это что-то что рождается, живет и умирает, совершает поступки (благие или не благие), наслаждается или страдает, то где тут место Богу? Человек сам и определяет свой путь, в этом случае - своей волей, своими поступками. В лучшем случае - спорит с данными ему обстоятельствами, с Судьбой или с Богом который дал эти данные. Дал, но каким-то образом умудрился "уйти" из такого человека так, что "в человеке" нет Бога, а есть место некоей "человеческой самости", "человеческой воли". smile.gif Такая точка зрения тоже есть в индуизме, ибо "индуизм" - большой. И включает в себя в том числе и материализм. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 28.6.2023, 00:47
Сообщение #5


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Если плохая и хорошая карма - следствие несоблюдения и соблюдения дхармы, то одно и то же деяние может быть и благим и порочным для разных людей, поскольку дхарма определяется Варной и ашрамом. Например, для грихастхи женитьба благочестива, а для саньяси греховна.

С этой точки зрения Сталин не попал в ад - ведь он всего лишь явана, а с яваны какой спрос? С другой стороны Говинда Бхактисундар должен был попасть в ад за то, что женился после принятия саньясы. Подтверждением подобных кармических следствий может быть описание из последней книги Махабхараты, где Пандавы попали в ад, а Кауравы в рай.

Возникает вопрос - закон кармы - это точно закон справедливости? Или может это разновидность закона физики, который не оперирует такими понятиями, как справедливость?


Другое понимание предлагает Юдхиштхира - после битвы на Курукшетре он проводил искупительные обряды. Спрашивается, за что ему нужно искупление, если он следовал своей дхарме кшатрия? Тем не менее сам Юдхиштхира считал себя виновным, то есть не принимал концепцию, что грех это нарушение дхармы, а благочестие - следование дхарме. Тогда какая у него была концепция закона кармы?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 28.6.2023, 11:42
Сообщение #6


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 28.6.2023, 00:47) *
Если плохая и хорошая карма - следствие несоблюдения и соблюдения дхармы, то одно и то же деяние может быть и благим и порочным для разных людей, поскольку дхарма определяется Варной и ашрамом. Например, для грихастхи женитьба благочестива, а для саньяси греховна.

Карма - это не следствие, а действие. Причиной счастья или страдания человека является плод кармы/карма пхала. Плод кармы зависит от намерения в момент действия, а не только от самого действия. Не все действия, говоря вашим языком, создают карму.
Если санньяси, как бы умерший для общества, женится, то, с точки зрения шастр, он совершает тяжкий грех и испытает на себе все последствия этого греха, в этой или следующей/следующих жизнях, однако если он исполнил волю своего Гуру, то не совершил греха. Кришна говорит в Гите: сарва дхарман паритьяджья/ради меня оставь свою дхарму/дхармы.
Нитьянанда сломал экаданду Чайтаньи Махапрабху и выбросил в Гангу. Махапрабху также встречался со своими родственниками после принятия санньясы, что строго запрещено.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 28.6.2023, 11:53
Сообщение #7


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36965 раз




Репутация:   2391  


Цитата(koekto @ 28.6.2023, 00:47) *
Возникает вопрос - закон кармы - это точно закон справедливости? Или может это разновидность закона физики, который не оперирует такими понятиями, как справедливость?

Другое понимание предлагает Юдхиштхира - после битвы на Курукшетре он проводил искупительные обряды. Спрашивается, за что ему нужно искупление, если он следовал своей дхарме кшатрия? Тем не менее сам Юдхиштхира считал себя виновным, то есть не принимал концепцию, что грех это нарушение дхармы, а благочестие - следование дхарме. Тогда какая у него была концепция закона кармы?


Я тоже с удивлением обратил внимание как Индра после того как победил демонического змея Вритру - был за это строго наказан законами Дхармы или кармы "за убийство брахмана" . Потому что этот демон-змей Вритра оказывается был каким-то макаром брахманом. Поэтому Индра понёс множество тяжелых наказаний и преследований за убийство змея Вритры, был свергнут со своего божественного трона на 10.000 лет и вынужден был скрываться от кармических преследований в стебле лотоса на озере Манасаровар всё это время

невсётакпросто оказывается


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 29.6.2023, 23:14
Сообщение #8


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(koekto @ 28.6.2023, 00:47) *
это точно закон справедливости? Или может это разновидность закона физики, который не оперирует такими понятиями, как справедливость?

"несправедливости" не существует.
если бы была хоть тень намёка на "несправедливость", - электрон не вращался бы вокруг ядра атома.
таков порядок вещей и физика кармы.
"несправедливыми" могут быть (и бывают) намерения, но если и когда что-либо происходит - это справедливо.
другими словами : "справедливо\несправедливо" - это оценочные суждения некаузального плана.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 11:49
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.