О вреде общения с воображаемым "духовным миром" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О вреде общения с воображаемым "духовным миром" |
29.8.2020, 16:32
Сообщение
#1
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Тема топика навеяна обширно расплодившимися "контактёрами". Причём если раньше прерогативой оных были плеядянцы и иже с ними, то сейчас всё чаще на просторах Рунета встречаются контактёры с персонажами индийской мифологии и вообще индийским "духовным миром".
БОльшая их часть свято уверена, что те, с кем они в своей голове общаются, действительно фигуранты из оного. Меньшая, тоже полагая примерно это, при этом считает, что вообще весь "духовный мир" - область воображения. . Но восприятие не ограничивается только пятью чувственными видами восприятий. Есть ещё и ментальная сфера восприятия. Это желания, воображение, память, рассудок. Это тоже иногда называют духовным, духовной сферой. Вполне воспринимаемое. Почему бы и нет? Такие контактёры склонны вести себя как фанаты "Пятьдесят оттенков серого" (а это фильм не про БДСМ, а про то, как миллионер не только замечает никчёмную продавщицу, но и усердно за ней бегает), - особенно когда им начинаешь что-то возражать. Как и бодипозитивщики. Только попробуй им сказать, что фильм снят не потому, что так бывает, а потому, что умный психолог сообразил, что картина про неудачливую глупую девушку, от которой без ума миллионер, будет замечательно продаваться таким же неудачливым глупым девушкам, - тебя закидают всем, что попадётся под руку, употребляя грубую риторику наподобие "вы ей просто завидуете" и обзываясь разными нехорошими словами. Между тем подобное контактёрство - явление вредное. Иллюзорное счастье, выдавленное из воображения, оборачивается не только "похмельем" позже, но и полной утратой ориентиров с последующей деградацией. Тогда как йогическая садхана одним из признаков своих имеет развитие и обретение новых прекрасных качеств, - контактёрство всегда тем или иным способом оправдывает деградацию или даже пытается преподнести её как достоинство. Например. Шри Вишну, великий аскет, герой, Божество, решил провести жертвоприношение Шиве, и кроме аскезы, задумал поднести Ему тысячу лотосов. Обнаружив, что до тысячи не хватает одного, он скитался по всем мирам в поисках, - и не нашёл. И после этого он решил, что раз его глаза сравнивают с лотосами, то поднесение своего глаза возместит недостающий лотос. Это действия Вишну. Это стойкость, решимость, преданность. А что бы сказал Вася Пупкин, "общающийся с Радхарани"? "А, ну значит Радхарани не хочет!" Что называется, почувствуйте разницу. Конечно, такому человеку не дано довести до конца любое сколько-нибудь сложное предприятие. Что уж говорить о совершении вышесредних поступков и деяний? Другие контактёры, - которые всегда не удовольствуются только своим контактёрством, но и постоянно пытаются навязать его другим, - начинают толковать и трактовать события в жизни других людей. И всегда в этом ключе - оправдания деградации. Например, заделается такая контактёрша гадалкой, - что она будет говорить пришедшей к ней неприятной женщине в возрасте, которую один за одним бросают мужчины? Нет, она не скажет ей, что причина этого её душевная непривлекательность. Не скажет, что то, что та считает "романтикой" - стремление заграбастать себе партнёра с потрохами; что то, что та именует "ранимой душой" - невероятных размеров жадность, чутко реагирующая на всё, что ей "недодали"; что то, что та считает "доверием" - гестаповско-инквизиторское стремление к полному контролю... Не скажет, что ей неплохо бы перестать психологически распускать противные жадные ручонки, поумерить претензии и закончить "жрать мозг" ни в чём неповинным мужчинам, а ведь сделай такая дама нечто подобное, она стала бы В РЕАЛЬНОСТИ куда приятнее, и от неё больше не хотелось бы сбежать с криками помогите. Нет. Она скажет ей, что у неё такая бескорыстная деятельность, помогать развиться мужчинам и передавать их потом другим женщинам, за что те платят ей благочестивыми заслугами в духовном мире. И мадам преисполнится уверенности, что она беспримерно добра, бескорыстна, в духовном мире вообще сущий ангел и богата безмерно благочестием. И уйдёт, кайфуя от самолюбования на такой вот образ, по жизни став при этом ещё отвратительнее. И несть числа таким примерам. И очень горько на всё это смотреть. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
29.8.2020, 18:21
Сообщение
#2
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
В общем-то известная история с недоверием ко всяческим там сахаджиям. Слишком у них всё легко. А должно быть многотрудно, аскетично. Я уже говорил, что обсуждать "духовный мир" следует аккуратно определив предмет обсуждения. Если конечно, участники обсуждения заинтересованы выслушивать противоположные мнения и не чураются их как заведомо чуждых и неприятных. Почему такое недоверие простому тезису, что духовный мир проявляется в ментальной сфере, включающей также и воображение? Потому что этой сфере не уделяется должного внимания. Всё так называемое знание остаётся заимствованным.
Если бы этой сфере уделялось такое внимание, которое именуется словом самадхи, запредельное сосредоточение, тогда был бы очевиден критерий, по которому можно отделить даршан Шивы от воображения Шивы. Вы знаете этот критерий? Не по указке, не по догме, а из личного опыта? Вместо того, чтобы чётко определиться с терминами, люди обычно, как в цитируемой дискуссии, максимум способны лишь высказать недоверие к самой возможности связи с духовным миром. Что это такое, духовный мир? Давайте начнём с этого. Проблема в том, что люди, доверяясь традиционным представлениям о боге, преподанным в их индуистской школе, слишком боятся индивидуального подхода в своих взаимоотношениях с Иштой. Страхи, наподобие "это не авторитетно", "нельзя за флажки" преследуют неофитов отнюдь не только в отдельно взятой организации. Поэтому в своё время появилась целая плеяда учителей бхакти, которые учили тому, как преодолевать подобные предрассудки и в особенности типичный страх теоретиков. У теоретиков и претензии - теоретические. Вон смотрите, как оно в той истории всё чудесно. А что же в Вашей жизни? Чего Вы достигли? Что умеете? Как применяете? И для чего? Вы бы не хотели быть контактёром. У Вас ведь всё серьёзно. Ну что ж, это тоже взаимоотношения, их разновидность. Социальная дистанция. Но внимательны ли Вы к тому контакту чувств и ума, что происходит независимо от Вашего желания в конкретный момент? Как Вы приходите к такому заключению, что этот контакт не духовный, не Шива? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
29.8.2020, 19:11
Сообщение
#3
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 75 Регистрация: 29.6.2020 Пользователь #: 10127 Благодарили 50 раз Репутация: 5 |
Бэд Лама, знаете, что я скажу по этому поводу. из личного опыта. Вы ничего не сможете взять, пока вам это не дадут.
|
|
|
29.8.2020, 19:17
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
И несть числа таким примерам. И очень горько на всё это смотреть. Недавно просматривал фильм "Остров" 2005 г., так там клонам тоже нарисовали в перспективе прекрасный остров, на который они попадут, когда кому-то выпадет счастливый билет.А после того как такой билет выпал, этого клона разбирают на органы и пересаживают их заказчику. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
29.8.2020, 19:23
Сообщение
#5
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Бэд Лама, знаете, что я скажу по этому поводу. из личного опыта. Вы ничего не сможете взять, пока вам это не дадут. Поэтому и говорится о милости бога и его бхакт. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
29.8.2020, 19:49
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Вы ничего не сможете взять, пока вам это не дадут. А то, что вам дадут, могут и отобрать, а то, что ты сам себе дал, у тебя никто не отберет. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
29.8.2020, 23:11
Сообщение
#7
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Оттуда отступают слова
С умом (манасом), неспособные постичь [его] Тайттирья упанишад 2.4.1 |
|
|
30.8.2020, 01:12
Сообщение
#8
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Оттуда отступают слова
С разумом, неспособные постичь [его], – Знающий это блаженство Брахмана Никогда не испытывает страха. Тайттирья упанишад 2.4.1 -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.8.2020, 07:43
Сообщение
#9
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 75 Регистрация: 29.6.2020 Пользователь #: 10127 Благодарили 50 раз Репутация: 5 |
|
|
|
30.8.2020, 07:50
Сообщение
#10
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Бэд Лама, у вас иногда бывают минуты просветления. С кем не бывает? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.8.2020, 13:02
Сообщение
#11
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
у вас иногда бывают минуты просветления. Просветление - это выход их двойственности. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.8.2020, 13:21
Сообщение
#12
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Просветление - это выход их двойственности. Это конечно правильная теория. Но вот в упанишадах сказано о том, что недвойственное непостижимо для разума, и что недвойственное и есть разум (Чхандогья 3.14). Как Вы понимаете выход из этой двойственности? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.8.2020, 13:27
Сообщение
#13
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
споры о двойственности и недвойственности - пустая трата времени.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.8.2020, 13:31
Сообщение
#14
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
споры о двойственности и недвойственности - пустая трата времени. Это верно. Но можно ведь ответить на вопрос и без споров. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.8.2020, 13:41
Сообщение
#15
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
созревший плод падает самостоятельно
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.8.2020, 13:45
Сообщение
#16
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
созревший плод падает самостоятельно Спасибо. Вы ответили на вопрос. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.8.2020, 11:14
Сообщение
#17
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
созревший плод падает самостоятельно И только наблюдатели приписывают заслугу воронам.Гуру созрел, гуру пал. Самостоятельно, а не потому, что его свалили вороны. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
31.8.2020, 11:37
Сообщение
#18
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
И только наблюдатели приписывают заслугу воронам. Наблюдатель тоже связан и с наблюдением и с вороной, поэтому его выводы также связаны и с восприятием. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
31.8.2020, 11:45
Сообщение
#19
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Вот-вот, связан. Бывает ворона, или там воробушка, так придавит чем-то тяжелым, упавшим, он потом долго откукарекаться не может.
Это же как в астрологии. Наблюдатели приписывают заслугу тому или иному влиянию, а это просто расклад карт такой. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.8.2020, 15:37
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Жаль, что даже и такую замечательную концепцию, как возможность милости, также превращают в оправдание контактёрства и низводят до него.
Помню, когда АО "МММ" стряслось, скептикам, вопрошавшим "откуда технически возьмутся такие деньги", что-то именно такое оптимистично-мистичное вкручивали и стыдили их приземлённостью... -------------------- Satyam satyam
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 14:50 |