Практика Прямого Пути Бодхи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Практика Прямого Пути Бодхи |
7.4.2004, 11:03
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Впервые, открывая новую тему, я испытываю сомнение: а стоит ли это делать?
Оснований для сомнений много: 1. Несмотря на то, что я вот уже три месяца очень пристально присматриваюсь к этому новому и неординарному подходу, я до сих пор не могу понять КУДА ведет этот путь; 2. Стиль изложения материала в учебнике Бодхи /как, впрочем, и в большинстве моих выступлений/ ориентирован на "левополушарных" /"физиков"/ к которым подавляющее число старожилов портала /бхакти-йогов/ не относятся /они "лирики"/; 3. Многие материалы, выложенные на сайте Бодхи, у многих старожилов портала вызвали бы состояние, буде они прочитаны!, близкое к предынфарктному и вызвали бы столь резкую критику, столь мощное возмущение, что обвинение в пропаганде имперсонализма показались бы Вишвамитре прекрасными цветочками, по сравнению с этими ядовитыми ягодами. После длительных колебаний, тщательно взвесив все на "весах своей души", я решился все-таки пойти на "эксперимент /Вишвамитры/ внутри эксперимента /Гаупраудиа даса/". Основной мотив: я очень хочу до конца разобраться в ППП Бодхи и надеюсь на помощь участников форума. Сначала я хочу ввести вас в предысторию вопроса. Накануне Нового Года я совершенно "случайно" вышел на сайт Бодхи, быстренько скачал 4 страницы "резюме" к учебнику, бегло просмотрел, прислушался к учащенно застучавшему сердцу, распечатал их, и поехал домой. Так уж случилось, что две недели я не имел доступа к инету, и эти 4 листочка были зачитаны чуть ли не до дыр /вот яркий пример СУБЬЕКТИВНОСТИ восприятий: я знаю несколько очень умных людей у которых даже эти безобидные листочки вызвали бурю негативных эмоций/! Когда же я сумел скачать и прочитать учебник и альманахи, то моему восторгу не было границ - первое, что пришло в голову, было: ВОТ ОНО, ПРОСТОЕ КАК МЫЧАНИЕ!!! Несколько недель назад, все еще находясь под впечатлением от прочитанного, я написал Бодхи письмо /см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложние №1/. Завязалась переписка, которая затем неожиданно прервалась. Пару недель назад я вышел на конференцию, посвященную ППП Бодхи, прочел имеющиеся материалы и сделал сначала одну реплику /см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложение №2/, а через несколько дней вторую /см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложение №3/. Ну а потом начался эксперимент Георга и мне стало уже не до Бодхи. Сейчас горячка первых дней стихла, все вошло в спокойное русло и можно вновь задуматься: а куда ведет ППП Бодхи? Очень надеюсь на вашу помощь. Начать лучше всего, я думаю, с сообщения Бодхи, которым он открыл тему "Практика Прямого Пути Бодхи" /ППП Бодхи/ на Metaforum'e: "Мне на мэйл пришло предложение вкратце рассказать о предлагаемом мною пути к ясному сознанию на этом форуме, что я и делаю. Полный текст книги размещен на моем сайте www.bodhi.ru Там же размещены статьи других практикующих. 1) Устранение негативных эмоций - всех без исключения 2) Рассмотрение и устранение концепций, т.е. утверждений, не имеющих ясного для тебя самого основания 3) Освобождение желаний из-под гнета негативных эмоций и концепций 4) В результате первых трех происходит спонтанное проявление специфических воспиятий, не сводимых ни к чему предыдущему - я назвал их "Переживания" Также хочу упомянуть об одной отличительной особенности этой книги - фактически, это инструкция к действию с подробными описаниями - что и зачем делается. Философии там нет, поэтому книга для многих окажется чрезвычайно скучной. Вкратце это все. Полный текст первой книги занимает около 400 страниц - есть ли смысл тратить столько времени на ее прочтение?" Конец цитаты. Закончить это /длинное/ вступление я хочу цитатой из своего недавнего письма: "Сайт Бодхи, например, задел одну из двух основных струн моей души - стремление к свободе от своих омрачений, от своей механистичности, но /пока?/ совершенно не резонирует со второй - стремлением к свету, чистоте /чтобы стало понятнее о чем я, см. работу "Итоги"/. Он, как и личность его создателя, шокирующе противоречив - необычайно притягивает и /чуть ли не до омерзения/ отталкивает. Я вот уже три месяца пытаюсь разобраться с ним /и с собой!!/, но особой ясности пока нет: рассудок говорит, что Бодхи АБСОЛЮТНО прав /в том смысле, что если уж становиться на путь свободы, то необходимо идти до КОНЦА/, а сердце... противится. Сейчас, к примеру, знакомлюсь с материалами конференции, где схлестнулись его последователи и противники, где целую неделю отвечал на вопросы Бодхи, но ясности по-прежнему нет. Пока ясно только то, что: 1) предлагаемые методики /одновременно!/ и очень трудны, и очень эффективны; 2) в результате их применения психика трансформируется настолько радикально, что "душевный" контакт /который в 99% из 100 сводится к взаимному "поглаживанию" весьма несимпатичных "сторон" Эго (см. к примеру, "Игры..." Э. Берна)/ становится просто невозможным и ты оказываешься /впервые!!/ по-настоящему живым, но... АБСОЛЮТНО одиноким /почитайте, к примеру, главу Творчество/. Неясно же: 1) какое все это имеет отношение к основной цели - духовности /знать бы, правда, что это такое)/; 2) почему всему этому противится сердце. Другими словами: является ли этот протест следствием моей омраченности /морально-этических норм, сформированных (вбитых!!) социумом, например/, или здесь действительно слышен голос души. Буду очень рад, если мои размышления на эту тему окажутся хоть чем-то Вам полезными." -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
5.10.2005, 09:15
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Второй "удар в двери":
Цитата(Василиса) Привет, Вишвамитра!
1. У меня есть причины, по которым я предпочла общаться не через форум. То, что я пишу, ты можешь использовать как тебе угодно, без ссылки на мой ник. 2. ...Чем тебя не устроили мои ответы? Я прочла всё, что есть там по этой теме, и не согласна с некоторыми выводами, которые нашла на последней странице. А именно о том, что "пинание старушки" не может входить в радостное желание. С моей точки зрения это и много чего другого может присутствовать в радостных желаниях практически всех искренних и устремленных практикующих (действительно идущих до конца в устранении омрачений), о чем я подробно написала в предыдущем письме. 3. Про эволюцию. У меня сложилось впечатление о тебе как о человеке эмоциональном, увлекающемся. Бодхи подходящий объект для сильных чувств ( любви, восхищения, ненависти..). Возникшее восхищение не на пользу объективности при самом искреннем желании быть объективным. 4. почему тебя так волнует "теория" ППП? Ведь лично у тебя не возникает радостного желания устранить соперника , бросить старушку мать Я, так же как и ты, готова сказать много хороших слов в адрес ППП. У нас возник небольшой круг людей, пробующих заниматься этой практикой. Мы иногда встречаемся, обсуждаем трудности и т. п. А сейчас про старушку ... Это реальная жизненная ситуация одной практикующей. У неё парализованная мать, которая совершенно беспомощна. Ей надо помогать переворачиваться, иногда дышать и т.п. Мать и раньше не отличалась легким характером, а теперь уж и вовсе. Дочь вынуждена почти всё время проводить дома, зарабатывая репетиторством. У неё очень много радостных желаний, которые она не может осуществить. К матери нет тех чувств, которые можно назвать озаренными. По существу жизнь матери спасают те омрачения, которые есть у дочери: ЖКД, привязанность, концепции. В данном случае и убить можно, не опасаясь преследования со стороны закона. Ты ей можешь посоветовать бороться с этими омрачениями. Честно. Да или нет? У тебя, как кстати и у Бодхи, совсем другие радостные желания... У меня есть тетушка, которую надо иногда сопровождать в поликлинику. Желание это делать у меня абсолютно механическое, вызванное всё теми же омрачениями, которые описаны выше. Про Бодхи. Преславутая ситуация со старушкой - уборщицей как раз пример 2 типа желаний из моего предыдущего письма. Испытывая ОзВ к "своему", без всякой агрессии устраняю помеху. Почему то ты сделал вывод, что это "перехлёст" и "предварительная практика"(если ты так выразился об этой ситуации). Это и есть свобода от концепций. 5. не кажется ли тебе, что даже самые оголтелые "морды", бросающие своих детей и старых матерей, действуют в полном соответствии с основной христианской заповедью, разделяемой и всеми остальными религиями: поступай с другими так, как хотел чтобы они поступали с тобой? Ведь они беспощадно устраняют ЖКС и любые ожидания на свой счёт, не так ли? Удалённая из контекста заповедь может допускать и твою интерпретацию: наличие у меня некоторой особенности даёт мне право соответствующим образом обращаться с другими. То есть, если я занимаюсь какой - нибудь практикой, не ППП, а скажем, каратэ, и ничего не имею против того, чтобы на меня иногда бросались с кулаками, то и мне рекомендуется "поступать с другими так". Аналогично, если я мазохист, то...; если люблю лягушек в супе, то... Вспомним контекст. Эта заповедь -упрощенная проекция некого духовного свойства на уровень поведения. -Ребята, любовь к себе неотличима от любви к другому- неразделённый на индивиды мир! - У вас нет ещё такого осознания, ребята? (уровень снижается) -Тогда возлюби ближнего как самого себя! -Не любится старушку? Нет к ней сострадания? -Ну, тогда (ещё ниже) пока поступай с другими так, как хотел, чтобы они поступали с тобой. Интерпретация: поступай с другими с учётом того, что у них есть свои (глупые с твоей точки зрения, потребности), также как тебе хотелось бы, чтобы они учитывали твои потребности. У морд есть то же потребности, связанные с другими : жить, не испытывать физической агрессии ит.д. Поскольку они заинтересованы в удовлетворении этих потребностей, но в то же время игнорируют потребности других, в отношении которых нет ОзВ, нельзя сказать, что они поступают в соответствии с этой заповедью. Да они на это и не претендуют. 6. Не кажется ли тебе что концепции "греха", "порядочности" и пр. потому и "существуют во всех религиях и обществах", что: а)все религии- это продукты общества; б) ВСЕ цивилизации, существовавшие на нашей планете, были смертельно больны? Рассмотрим две концепции. 1. ВСЁ что есть и было - бяка. Общество, построенное на основе свободы РЖ, при условии устранения НЭ,- более высокая форма цивилизации. 2.Общество, построенное на основе морально-нравственных концепций - оптимально возможный вариант развития, начальная школа будущего просветленного человека, пока его ОзВ не распространятся на все чувствующие существа. В пользу второй концепции, говорит тот факт, что все люди, достигшие реализации ( я не про богов, у них своё общество) и даже морды вышли из этой школы, другие варианты пока не известны. Трудно прогнозировать как отразится на обществе реальная замена всех концепций на радостные желания (пусть без НЭ) у людей, ОзВ которых не распространяется устойчиво на всех. В пользу первой -описанное тобой сообщество "морд". Но, по словам Бодхи, они ещё не полностью избавились от омрачений и концепций, их практически несколько человек, и существуют они несколько лет. Пример выглядит неубедительно. Ну, а вопрос, " И на пути ли это к Богу...то у Бодхи он действительно интереса не вызывает- он ПРЕДЕЛЬНО счастлив, и ему, как и Будде, такие вопросы просто не приходят в голову А мне пришёл вопрос, на сколько путь Кастанеды (и Бодхи) - цель-полная свобода и максимально возможные Переживания - совместим с путем, например Будды, и я задала его не вышеперечисленным особам, а тебе. Или твой ответ надо рассматривать как деликатную форму сообщения, что он тебе тоже неинтересен? Василиса -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 20.4.2024, 14:59 |