Критика Бхагават Гиты Рахулом Бхалерао |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Критика Бхагават Гиты Рахулом Бхалерао |
14.11.2015, 12:28
Сообщение
#21
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15869 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40685 раз Репутация: 2666 |
случайности не случайны. К примеру данный водитель ехав по трассе был невнимателен случайности случайны. водитель мог быть предельно внимательным и всё выполнить безупречно, но всё равно совершить дтп. некоторые действия всё же рефлекторны и не являются преднамеренными. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
14.11.2015, 12:35
Сообщение
#22
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
случайности не случайны Так думает основная масса современных неоиндуистов, но буддизм не исключает случайность. |
|
|
14.11.2015, 12:56
Сообщение
#23
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 363 Регистрация: 22.4.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь #: 4258 Благодарили 573 раза Репутация: 47 |
Плод кармы может быть сладким может быть горьким,но это плод и если его съесть(осознать поступок) то и плод исчезнет. Поэтому я считаю дело не в наличии плода ,а в том съедите ли вы его (осознаете ли) или оставите на земле давать всходы. Насколько я понял буддийскую трактовку кармы, причина заключается в неведении. Это неведение проявляется, как влечение или как неприязнь. Если реагируя на какое-то событие, человек испытывает влечение или неприязнь, он создаёт новую карму. Если сознание человека находится в состоянии недвойственности и он не испытывает ни влечения ни неприязни, тогда он не создаёт новую карму. Таким образом для освобождения от кармы достаточно находиться в состоянии недвойственности. В связи с этим мне вспомнилось, что в христианстве важнейшее значение в духовной жизни имеет смирение. По сути смирение - это и есть состояние недвойствености: человек принимает объективную реальность такой, какая она есть. Неведение бывает двух видов: первичное и вторичное. Под вторичным неведением подразумевается омрачение, вызванное влиянием культурной среды, в которой живёт человек. ИМХО, деление людей на касты и проистекающее из этого разделения презрение к людям из низших каст и к неприкасаемым относится к вторичному неведению. |
|
|
14.11.2015, 13:36
Сообщение
#24
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Таким образом для освобождения от кармы достаточно находиться в состоянии недвойственности. Необходимы правильные воззрения, правильная речь, пр. действия, пр.средства к жизни, пр.сосредоточенность, пр.понимание и пр.усилия... с точки зрения буддизма конечно. А "достаточно находится в состоянии недвойственности" - это не буддизм. Сообщение отредактировал solaris - 14.11.2015, 13:38 |
|
|
14.11.2015, 14:08
Сообщение
#25
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 30.10.2015 Пользователь #: 9657 Благодарили 600 раз Репутация: 37 |
Изначально мои посты писались в теме: Гуны. Карма. Обусловленность.
А после переноса все разом ответили на них аргументом "а в Буддизме такого нет" Смешно получилось Сообщение отредактировал Кайя - 14.11.2015, 14:10 |
|
|
14.11.2015, 14:38
Сообщение
#26
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
|
|
|
14.11.2015, 17:49
Сообщение
#27
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
рефлексы непреднамеренны. остальное в разной степени преднамеренно. Ну а ответ-то каков? С точки зрения разных философских систем родители преднамеренно виновны в смерти ребёнка, убитого в детском саду? случайности случайны. Так бог (судьба, карма) ничего не контролирует? Большинство поступков людей - рефлекторны, кстати. И? Непреднамеренны? Кармы нет в таком случае? Скажем, моя мать била меня в детстве. Я также бью своих детей и однажды рефлекторно (случайно) ударила его и ребёнок виском звезданулся об угол стола насмерть. Так я невиновна? .. Сообщение отредактировал Проводник - 14.11.2015, 17:57 -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
14.11.2015, 17:52
Сообщение
#28
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
"достаточно находится в состоянии недвойственности" - это не буддизм. Это как раз дзогчен ) |
|
|
14.11.2015, 17:58
Сообщение
#29
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
Хотя карма и непостижима, но с точки зрения буддизма есть некоторые объяснения ее формирования.
Вот, например, есть буханка хлеба. У человека есть выбор - украсть ее или купить. Приняв решение украсть и закрепив это намерение и действие в своем потоке сознания - человек создал карму воровства, определенные тенденции в уме. Поток ума, переродившись в следующей жизни уже будет нагружен тенденциями воровства, и попадет в ситуацию связанную с воровством где он окажется жертвой...либо снова преступником, нарабатываю новую карму... Человеческое существо 24 часа в сутки находящееся в состоянии недвойственности(ригпа или махамудра) - карму никакую не создает. Вообще |
|
|
14.11.2015, 18:04
Сообщение
#30
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15869 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40685 раз Репутация: 2666 |
Цитата случайности случайны. Так бог (судьба, карма) ничего не контролирует? контролирует тот кто хочет и может влиять на изменения. божья воля - это результат сложения воль живых существ. судьба - это то что произошло. карма - индуистский термин приблизительно означает что-то типа "воздаяние". не надо всё сваливать в кучу. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
14.11.2015, 18:30
Сообщение
#31
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
контролирует тот кто хочет и может влиять на изменения. Ну так кто контролирует случайности? Никто? судьба - это то что произошло. ? Уточните Вашу позицию плиз. не надо всё сваливать в кучу. Никакой кучи не было - знака равенства не стояло. Были варианты. И опять не ответили про ребенка-то! -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
14.11.2015, 18:37
Сообщение
#32
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15869 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40685 раз Репутация: 2666 |
случайности потому и называются случайности что их никто не контролирует.
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
14.11.2015, 18:44
Сообщение
#33
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
И всё?
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
14.11.2015, 18:54
Сообщение
#34
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Ну а ответ-то каков? С точки зрения разных философских систем родители преднамеренно виновны в смерти ребёнка, убитого в детском саду? Видимо родители "виновны" вообще во всем, что происходит с их ребенком, поскольку сам ребенок и есть их карма. Но это я так, философски. Цитата Большинство поступков людей - рефлекторны, кстати. И? Непреднамеренны? Кармы нет в таком случае? Скажем, моя мать била меня в детстве. Я также бью своих детей и однажды рефлекторно (случайно) ударила его и ребёнок виском звезданулся об угол стола насмерть. Так я невиновна? Похожий пример: раньше очень часто, по какому нибудь раздражающему до глубины души случаю, рефлективно швырялся какой нибудь посудой об стенку, да так чтоб со всей силы и вдребезги. В общем такое случалось регулярно, пока однажды не думая в порыве какого то безумного скандала не швырнул чашку об стенку, а там как раз стоял ребенок, но ребенок был совершенно ни причем, и к базару не имел отношения. Чашка пролетела буквально перед носом, стукнулась об стену и разлетелась на мелкие осколки вокруг него, но чудом не поранила, хотя мог случайно попасть в голову - я это запомнил на всю жизнь, был в большом шоке, и с тех пор больше никогда и никакой посуды и вообще предметов об стену не кидаю - рука не поднимается. Приняв решение украсть и закрепив это намерение и действие в своем потоке сознания - человек создал карму воровства, определенные тенденции в уме. Поток ума, переродившись в следующей жизни уже будет нагружен тенденциями воровства, и попадет в ситуацию связанную с воровством где он окажется жертвой...либо снова преступником, нарабатываю новую карму... А если украл бессознательно - шел-шел , стащил буханку и пошел дальше, и тут же про это забыл - непреднамеренно, то есть не привязываясь мысленно к таким пустякам, просто кушать захотелось - за это кармы не будет? божья воля - это результат сложения воль живых существ. карма - индуистский термин приблизительно означает что-то типа "воздаяние". Воздаяние за что? За "сложение воль живых существ"? Такая путаница, когда смешиваются разные религии: "карма", "Божья воля", "судьба" - каша-малаша. Но современным неопродвигателям за солидарность всех религий как то удается с горем пополам всё это как то укомплектовывать в одну коробку. Но только до тех пор, пока адепт сам не начинает раскапывать каждое направление по отдельности и убеждается насколько они трудно совместимы, а часто и противоречивы. Похоже нужно каждый духовный путь изучать по отдельности, не пытаясь пересказывать индуизм языком христианства, или христианство языком индуизма, не говоря уже о том, чтобы понимать буддизм через индуизм христианским менталитетом |
|
|
14.11.2015, 18:59
Сообщение
#35
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15869 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40685 раз Репутация: 2666 |
Большинство поступков людей - рефлекторны, кстати. И? Непреднамеренны? Кармы нет в таком случае? Скажем, моя мать била меня в детстве. Я также бью своих детей и однажды рефлекторно (случайно) ударила его и ребёнок виском звезданулся об угол стола насмерть. Так я невиновна? 1) случайно ударить невозможно тем более что вы обычно бьёте, случайно такое может произойти не просто по неосторожности а более того - в результате форс-мажорных обстоятельств непреодолимой силы которые невозможно было предвидеть. вы виновны в меру своих собственных страданий. 2) я говорил не о психологической рефлексивности а о физиологических рефлексах. таких действий явно меньшинство. за убийство по неосторожности тоже наказывают хотя и со скидкой. тут надо различать неосторожность и случайность : неосторожные поступки не случайны - они результат неосторожности. случайными принято называть результаты внешне независимых действий. конечно с известной точки зрения всё взаимозависимо но на бытовом уровне такие заявления выглядят как демагогия ибо понимание этого никакой пользы в повседневной жизни не приносит. лишь бы поумничать. в преломлении человеческого восприятия неслучайное кажется случайным и наоборот. но разница всё-таки есть. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
14.11.2015, 18:59
Сообщение
#36
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Смысл изучать "религии" тогда вообще?
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
14.11.2015, 19:00
Сообщение
#37
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15869 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40685 раз Репутация: 2666 |
Такая путаница, когда смешиваются разные религии: "карма", "Божья воля", "судьба" - каша-малаша. Maha заметьте что не я смешал. не надо всё сваливать в кучу.
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
14.11.2015, 19:02
Сообщение
#38
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Да-да, заметил, просто уделил этому больше внимания
|
|
|
14.11.2015, 19:04
Сообщение
#39
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15869 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40685 раз Репутация: 2666 |
Смысл изучать "религии" тогда вообще? смысл жизни в уроках. не важно чем заниматься. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
14.11.2015, 19:08
Сообщение
#40
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
. так случайности случайны с бытовой точки зрения. А с "известной точки зрения" закономерны. Ну и ну.конечно с известной точки зрения всё взаимозависимо но на бытовом уровне такие заявления выглядят как демагогия ибо Maha Заметьте, идею о смешении предложили таки Вы. Тогда как мной был предложен вариантный ряд предположений. И предложение рассмотреть ситуацию с разных точек зрения.
заметьте что не я смешал. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 15:22 |