Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Жить по-человечески, выделено из темы "Шри Алакхпуриджи Сидха Питх Парампара"
Бэд Лама
сообщение 24.7.2020, 16:27
Сообщение #21


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


У медитации есть совершенно определенная цель. И её так же Вы можете обнаружить только сами. Никто со стороны не скажет Вам: теперь Вы умиротворены и удовлетворены в достаточной мере. Мысли и решения не имеют значения, они приходят и уходят, и Вы более не считаете их важными. Но в тишине между мыслями Вы можете обнаружить множество самых разных импульсов сознания, побуждения, стремления, движения ума, которые остаются вне вербальной рефлексии. Их нельзя назвать решениями. Когда Вы только наблюдаете - нечего решать. Успокаивать ум - значит наблюдать за этими невербальными импульсами, не считая их частью себя, не увлекаясь ими, оставаясь в покое и отстраненности от этих влечений. Абсолютная умиротворенность - нирвана, и это то, что доступно опыту любого, но это покой, которому обычно не уделяется должного внимания. Используя эту универсальную опору можно распознавать любые побуждения и любые притоки влечений. 

Такова цель. Конечно, и о том, какова правильная цель, Вы можете решить только самостоятельно. Когда есть насущная необходимость сделать очередной вдох, и всё остальное меркнет перед этой необходимостью, Вы можете понять, что решение об этой правильной цели может быть не совсем решением. Эта цель обнаруживается спонтанно, без решений. Если Вы не устанавливаете правильную цель, если отдаете её на откуп рассудку, препятствие сомнений и нерешительности разрушает мотивацию и усердие в практике. 

Уделите внимание распознаванию и оставлению пяти препятствий (чувственной жажды, гнева и недоброжелательности, апатии и лени, неугомонности и сожалений, сомнений и нерешительности) и Ваша практика будет конструктивной и плодотворной. Иные способы также существуют, поскольку данные препятствия представляют из себя один предмет в нескольких аспектах.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.7.2020, 14:28
Сообщение #22


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(zoe @ 24.7.2020, 13:03) *
Ой, всё.

Трус не играет в хокей.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 26.7.2020, 10:18
Сообщение #23


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 24.7.2020, 16:27) *
Но в тишине между мыслями Вы можете обнаружить множество самых разных импульсов сознания, побуждения, стремления, движения ума, которые остаются вне вербальной рефлексии.

Топикстартеру: вот если, Эдуардо, чтоб зажить по-человечески необходимо следовать вышеозначенной практике и наверняка этому посвятить многие годы, то сами понимаете, что это будет не так уж и легко.

Или опишите тогда свой вариант жития по-человечески, но так чтоб это было не трудно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.7.2020, 17:11
Сообщение #24


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Разве Вы уже не живёте по-человечески? Зачем Вам что-то особенное, чтобы как-то ещё иначе "зажить"? Вы можете и это, конечно, решить для себя сами, но это будут только особенности Вашей жизни. И непременно надо решить это только самому, иначе некий самолюбивый гуру, друг семьи или куратор нама-хаты возьмет бразды правления в свои руки, и от него уже так просто не отвяжешься, засядет надолго в уме. wink.gif Люди зачастую мистифицируют какие-то особенные необходимости для того, чтобы жизнь стала духовной и возвышенной. Духовный поиск провоцирует внушаемость, всеядность, которые рано или поздно оборачиваются встречной реакцией неприятия. А когда почерпнутые и выдуманные мистификации становятся неудовлетворительными, впадают в скепсис и сарказм по поводу подобных мистификаций, воображая их неизбежность для любого практика. Это и есть конкретное препятствие - сожаление вкупе с сомнением. Даже простой пример с тем, как некто колет дрова и носит воду, ни с того ни с сего интерпретируется так, будто такой определенный образ действий необходим для всех. Вот, начнем колоть дрова, и заживём духовно. Но речь ведь о том, что какой бы образ действий ни был привычен сейчас, достаточно добавить к нему только обычной внимательности.

Вполне возможно и не создавать какие-либо искусственные стереотипы о том, что духовно, а что бездуховно. Трудность и легкость создаются только мышлением. Знаете, как многоножка живёт себе вполне по-человечески, покуда не задумывается о том, что делает её 38-я нога, когда двигается вторая. Тогда она может решить, что это ведь так трудно (или легко). Если уж говорить о трудности практики, то следует отметить то, что далеко не очевидно. Точнее, то, что не сразу может стать очевидным. Легко можно наблюдать множество примеров того, как распознавание не сопровождается необходимостью в обдумывании. Как буква а отличается от буквы б? Это просто ясное распознавание, не требующее ничего дополнительного, чтобы его усовершенствовать, сделать ещё более ясным. Наблюдение, внимательность к происходящему в уме - это обычный навык, подобный врожденной способности ребёнка ходить. Нет никакой необходимости сопровождать размышлением процесс обучения ходьбе или, ещё к примеру, обучение езде на велосипеде. Это просто получается всё лучше и лучше, если присутствует мотивация. Неочевидным может оставаться то, к чему вообще нужна эта внимательность, к чему ведет эта практика, как правильно направлять внимание для этого предельно простого распознавания любого элементарного распознавания. Распознавание - это очень просто, но что находится в основе любого когнитивного акта, самой способности осознавать? Что это за универсальная опора? Прозрение в это и попытки рационализировать этот опыт порождают разнообразные метафизические теории о том, откуда всё происходит. Но настоящая мотивация к практике вполне может обходиться и без рационализации, подобно тому, как нет необходимости рассуждать о том, почему самой важной целью для задыхающегося человека является очередной глоток воздуха.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 27.7.2020, 10:44
Сообщение #25


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 26.7.2020, 17:11) *
Вполне возможно и не создавать какие-либо искусственные стереотипы о том, что духовно, а что бездуховно. Трудность и легкость создаются только мышлением. Знаете, как многоножка живёт себе вполне по-человечески, покуда не задумывается о том, что делает её 38-я нога, когда двигается вторая.

Так Евсюков, о котором недавно поминал Эдуард, именно так и сделал: зашел в маркет и пострелял - не думая, и ладно бы кого, а так - совершенно посторонних, просто была какая-то внутренняя потребность, даже наблюдал, раз показания давал, то есть не в беспамятстве был. С точки зрения буддизма в этом было нечто медитативное, а с точки зрения вайшнавизма может даже был расиком или этим, как его ... авадхутой.
Но его "нетрудное человеческое" не поняли. Не оценили по достоинству.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 27.7.2020, 11:38
Сообщение #26


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Прочитал по вашей рекомендации книгу мудрость психопата. Евсюков типичный психопат. Проблема в том,что они не считают себя больными людьми и их очень трудно вычислять. По поведению они практически не выходят за рамки общечеловеческого поведения. Но есть у них одна очень интересная особенность. Полное ( повторяю,полное отсутствие угрызений совести) ( честно говоря даже позавидовал такой способности). Конечно ,для таких людей жить по человечески, будет сильно отличаться от общепринятой морали.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 27.7.2020, 12:54
Сообщение #27


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Да, но именно благодаря психопатам люди и выигрывают воины. Так-то стрелять в себе подобных не всем хочется, но найдется парочка психопатов и все остальные ринутся за ними. Классический пример духовного психопата - Кришна ("Ну что там их убивать - сегодня убьём, завтра родятся"), у которого совершенно отсутствует тревожная кнопка - ведущий. И в противовес ему ведомый Арджуна, у которого есть эта тревожная кнопка и он видите ли сомневается из-за каких-то там родственников. С современной точки зрения древние религиозные учения, которые уходят корнями во времена, когда любой юродивый, эпилептик, с отрешенными прибамбасами автоматически становился святым, проповедуют как совершенство именно психопатию - кидаться под колесницы, ходить голым, быть на своей волне и безразличным ко всему внешнему, сходить с ума, расить и авадхутить, да и Христос был ли не психопатом со своим крестом? В армию сборы специально делают, чтоб воспитывать психопатов, значит в этом обществу тоже есть польза. Впрочем психопатия хороша не только для войны - хирургам она тоже не помешает, чтоб не сильно дёргать скальпелем.

Когда наберется критическая масса психопатов, их соберут вместе и отправят на фронт - тогда станут героями и им будут возлагать цветы.

Вопрос можно поставить так: чтобы жить по человечески, то нужно ли для этого быть тревожным (думать о совести и близких и всё такое) или нужно быть дхирой - невозмутимым и ни о чем не беспокоиться?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 27.7.2020, 13:30
Сообщение #28


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата
или нужно быть дхирой - невозмутимым и ни о чем не беспокоиться?


Беспокоится можно и нужно, но чтобы стержень был невозмутим, иначе окружающие могут обвинить в бесчувственности.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 27.7.2020, 13:50
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Психопатов, то же не стоит валить в одну кучу( если уж быть объективным). Там у них то же есть шкала. Военные,врачи и люди других рисковых профессий, там конечно отклонения небольшие есть. Убивать, даже на войне не так легко. Или взять патологоанатомов. Для меня эти люди загадка.
Я часто думаю, что накладывает отпечаток на мировоззрение человека? Религия? Но есть атеисты, поболее моралисты,чем верующие. И какая религия?
Взять христианскую мораль. Не убий. Возлюби. И взять буддизм. Забей. Я сейчас читаю Антихрист Ницше. Взгляды на мораль и нравственность там совсем другие. Частенько троллю своего брата. Говорю, ты знаешь, как называются люди, которые испытывают удовольствие от боли? Так Христос всех переплюнул.
Вы тут пытались смешать психопатов и святых. Я думаю надо смотреть на мотив при отклонении. Внешне это может выглядеть как отклонение. Но психопат никогда не пожертвует собой ради другого.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 27.7.2020, 14:22
Сообщение #30


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Хирург тоже не сильно жертвует собой ради другого. И уж тем более патологоанатом smile.gif Просто более стрессоустойчивые люди. Психопаты супер-стрессоустойчивы, но не все пошли по той дорожке - не судьба, однако девушки от них без ума - сердцем чувствуют настоящих мужчин. Смертную казнь многие отменили - давайте зададимся вопросом почему?
Цитата(Эдуард Кан @ 27.7.2020, 13:50) *
Вы тут пытались смешать психопатов и святых.

Ну что значит "смешать"? Просто нет этой четкой грани между святым и психопатом. Также как нет грани между человечностью и бесчеловечностью - всё это очень субъективно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IamJiva
сообщение 27.7.2020, 14:37
Сообщение #31


мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 20.10.2008
Из: предпоследнее
Пользователь #: 4660
Благодарили 7188 раз




Репутация:   734  


действовать в исчерпывающе-категоричной критической ситуации так или иначе - критерий оценки могущества личности, зачастую опирающейся в выборе на ложное эго(набор концепций "я" и "моё"), оценки(в таких условиях) - экзаменационной(наподобие "давай посмотрим сколько ты сможешь промолчать [внутренним диалогом(для уровня продвинутых)]", или "сделай скворешник за ...1... (дней/евро/место в районном соревновании)", а не аналитической("посчитаем скольким людям ты ответил на вопросы в сервисе за прошедший год","по результатам опроса соседних горил - именно ты признанный самым крупным из самцов - чем(своими мускулами) весь сезон отпугивал от нашего клана амбициозных агрессоров других стай - "поздравляем за проявленную" защитную эффективность").
Показать достойный результат в трудном, для имеющего возможность и смысл самопожертвования участника, испытании - сюжетная удача героя(прославляющая его) и спасаемых им участников приключившегося переживаемого(потока событий и восприятия).
В экзамене, предоставленные возможности выбора(как зондирующие прожектора) проявляют и/или уточняют склонности и исключительность исполнения, раскрывая иногда талант, уникальный дар(способность) или высвечивая бескорыстность и самоотверженность проходящего его, иногда определяется даже что-то наподобие возможной глубины забивания гвоздей в горную породу любимым винчестером - не подлежащее измерению, радикальной оценке, категоризации в общеожидаемом сценарии жизни - для отстранённого наблюдателя это может выглядеть подобно(похоже на) испытаниям над некими подопытными - собой(спортсмен, лётчик испытатель сам себя перегрузками разбивавший в исследовании пределов выживания будущих космонавтов), лошадьми на эподроме, подчинёнными[в бою], или даже ресурсоёмкими [радио]деталями... имеющимися в распоряжении определяющего ход экзамена, востребованность которых(экзамена и испытаний) как таковая сложна в оценке, если только героя не привлекает такой жанр


--------------------
только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.7.2020, 19:33
Сообщение #32


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 27.7.2020, 10:44) *
Так Евсюков, о котором недавно поминал Эдуард, именно так и сделал: зашел в маркет и пострелял - не думая, и ладно бы кого, а так - совершенно посторонних, просто была какая-то внутренняя потребность, даже наблюдал, раз показания давал, то есть не в беспамятстве был. С точки зрения буддизма в этом было нечто медитативное, а с точки зрения вайшнавизма может даже был расиком или этим, как его ... авадхутой.
Но его "нетрудное человеческое" не поняли. Не оценили по достоинству.


Евсюков - это пример именно Вашего идеала, который Вы демонстрируете уже в течение довольно длительного времени. Только разница в том, что его "от балды" выразилось в конкретном действии, а Ваше "от балды" сосредоточено всё больше на рандомных умозаключениях. В принципе, пример Григория Цуцанского более-менее экологичный вариант. Как разовая клоунада смотрится интересно, а как систематический рецидив выдает внутренние комплексы.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IamJiva
сообщение 30.7.2020, 17:18
Сообщение #33


мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 20.10.2008
Из: предпоследнее
Пользователь #: 4660
Благодарили 7188 раз




Репутация:   734  


в бессмысленном убийстве нет ничего ни будистского ни вайшнавского


--------------------
только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 31.7.2020, 12:34
Сообщение #34


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(IamJiva @ 30.7.2020, 17:18) *
в бессмысленном убийстве нет ничего ни будистского ни вайшнавского

Необходимость осмысленности в процессе духовной практики  и просто для человечности пока под вопросом:
Цитата(Бэд Лама @ 26.7.2020, 17:11) *
Трудность и легкость создаются только мышлением. Знаете, как многоножка живёт себе вполне по-человечески, покуда не задумывается о том, что делает её 38-я нога

Нет никакой необходимости сопровождать размышлением процесс обучения ходьбе

Но настоящая мотивация к практике вполне может обходиться и без рационализации
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.7.2020, 12:39
Сообщение #35


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(IamJiva @ 30.7.2020, 17:18) *
в бессмысленном убийстве нет ничего ни будистского ни вайшнавского

Зоя давно загоняется с этим Евсюковым, не видя разницу с Арждуной и прочими расиками, не будучи способной пока её осмыслить.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 31.7.2020, 13:37
Сообщение #36


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Бэд Лама @ 31.7.2020, 12:39) *
Зоя .... не будучи способной

zoe это Миша.
Его перевоплощения: recoil и zoe.
Цитата(GEORG @ 15.10.2009, 11:58) *
Миша_mm -> Maha 14.10.2008
Maha -> recoil 30/10/2017
nuc -> Jack 24/05/2018

Цитата(GEORG @ 14.2.2020, 15:38) *
nuc -> Jack 24/05/2018 -> zoe 14/02/2020


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.7.2020, 13:44
Сообщение #37


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 31.7.2020, 13:37) *
zoe это Миша.
Его перевоплощения:

Прогрессирует.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 1.8.2020, 11:39
Сообщение #38


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата
nuc -> Jack 24/05/2018 -> zoe 14/02/2020

деградирует


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.8.2020, 12:20
Сообщение #39


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Бэд Лама @ 31.7.2020, 13:44) *
Прогрессирует.

Цитата(НАРАЙАНА @ 1.8.2020, 11:39) *
деградирует

У каждого свое видение эволюции.
Точка зрения Бэд Лама у меня ассоциируется с гопи.

Лично мой НИК это мое воспоминание о том, какое имя я себе давно выбрала. И мне все равно, как другие к нему относятся.

Но, просьба Маху не обижать, иначе включу модератора. crazy.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуардо
сообщение 1.8.2020, 12:45
Сообщение #40


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 75
Регистрация: 29.6.2020
Пользователь #: 10127
Благодарили 50 раз




Репутация:   5  


А Бэд Ламу можно?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 02:01
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.