Разнообразие движений! Опции

[Krizhick]

У меня возник вопрос. Связан он вот с чем. В Нижнем новгороде я познакомился с кришнаитом который раздавал палочки на улице, поговорив с ним оказалось что он на самом деле не из Новгорода, а из новосибирска. Я ео спросил про то где мне можно в Новгороде найти храм движения ИСКОН. Он ответил мне, что не занает так как отношения между собой они не поддерживают! Вот теперь вопрос.

Обьясните, пожалуйста, что мешает поддерживать отношения между храмами разных городов, почему в одной организации так много разных течений. Почему не все вместе, а наоборот! Есть ли такие секты в которые не желательно идти?

[Прохожий]

почему  в одной организации так много разных течений.

Даже алтари в одной и той же организации ИСККОН - разные. Там есть порядка семидесяти разновидностей алтарей, и члены одной организации поклоняются и возносят молитвы совершенно разным людям.

Почему? Потому что ИСККОН распадается, и разнобой в алтарях - лишь стадия распада.

Кто виной тому? Гуру, конечно.

[Shiv Sharanya]

 
Кто виной тому? Гуру, конечно.

Ну да, причем тут гуру, сразу гуру... Во всем виноваты людишки... и кали-юга... и организации... короче bad karma, и никто не виноват :neznayu

[Achyuta Krishna ...]

Мне кажется, что в нашем положении главное -
искренность, т.е. искреннее желание Его найти.
И Господь увидит вашу искренность, и даст
ответы на Ваши вопросы. Но это может произойти
после общения с достойными людьми из
упомянутой Вами организации. Кто есть кто
подскажет сердце и священные писания.
Так что молись и учи матчасть.

[Собеседник]

Обьясните, пожалуйста, что мешает поддерживать отношения между храмами разных городов, почему в одной организации так много разных течений. Почему не все вместе, а наоборот! Есть ли такие секты в которые не желательно идти?

Всем добрый вечер! Хочется высказать и свою точку зрения на данный вопрос. Разнообразие течений вызвано большим количеством учителей, к которым и ведут эти течения. Парампару стало разворачивать в ширину и началась борьба за потенциальных прихожан. Как справедливо было отмечено Прохожим, у них и алтари разные: в свободное окошечко можно вставить фотографию (в принципе - любую) и совершай поклонения. И это только внутри одной организации! А ведь еще работают и другие сампрадаи.
Эта тенденция (быть не ВМЕСТЕ) заметна и в планетарном масштабе. Все религиозные конфессии не очень-то любезны друг с другом и, как правило, на свою территорию посторонних пускать не любят. А что касается сект, то лучше не попадать ни в какую. :dore

[Global_lotus]

В планетарном масштабе ИСККОН давно уже "растаскан" по Намахатам.
Немаловажную роль сейчас играют и Ритвики.
А палочки сейчас распространяют как представители Намахат(которые тщательно скрывают свое местонахождение от официальных храмов ИСККОН), так и представители этих самых официальных храмов. Палочки также могут продавать и представители центров аюрведической терапии, некогда бывшие храмами ИСККОН. Аюрведические распространители могут быть как птицами вольными, так и замаскированными представителями как храмов ИСККОН, так и Намахат, не говоря уже о ритвиках. В общем, в мире сейчас идет полным ходом глобальная духовная перестройка и говорить о каких-то межхрамовых отношениях - это все равно, что кричать "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", находясь в тылу врага, который на самом деле является фронтом другой силы, где третья сила не понимает язык, на котором произносится лозунг, но доставляет все лозунги в партизанские лагеря, где слова подвергаются расшифровке и наполняются сакральным смыслом, который может превратить лозунг как в оскорбление, так и в благословение, в зависимости от того, что написано на потолке, в который глядит командир.

"Почему не все вместе, а наоборот!" - выражение сейчас достаточно неоднозначное: философия бхеда-абхеда слишком сложна и сие изречение может быть воспринято как некая эзотерическая мантра, которая может быть обращена против произносящего ее посредством мистических совершенств представителей разрастающихся шактистских движений, ищущих истину в буддизме.

В наши дни ИМХО лучше самому изготовить Божества - тогда хотябы можно будет знать как Они называются, и поклоняться Им в отдаленном от шумных городов месте вместе с проверенными друзьями-преданными.

Касательно же того, что читать или слушать, то, ИМХО, лучшим вариантом будет одиночное или совместное воспевание Святых Имен:

ХАРЕ КРИШНА ХАРЕ КРИШНА КРИШНА КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ/
ХАРЕ РАМА ХАРЕ РАМА РАМА РАМА ХАРЕ ХАРЕ,

но делать это следует вдали от происходящих событий, так как Вас могут обвинить в том, что Вы воспеваете Маха-Мантру наоборот.

[абхинанда дас]

А что касается сект, то лучше не попадать ни в какую.  

Сдается, что на данном историческом этапе кроме сект ничего другого на Земле и не осталось. Все ведь разрознены, все разошлись по сектам.

Главное теперь, наверное, выбрать себе "секту по душе", и ту, которая при этом менее всего отклонялась бы от сути учения как его принесли основатели выбранного вами учения.

А для этого - изучайте глубже суть учения.

[Прохожий]

 Кто виной тому? Гуру, конечно.

Ну да, причем тут гуру, сразу гуру...

Потому что боги. У некоторых из богов даже проявлены все энергии Маха-Вишну (только в сердце, не пугайтесь).

В движении Господа Чайтаньи сейчас царит многобожие, и эти боги очень часто тащат в разные стороны даже внутри одной организации, не говоря уже о конкуренции между родственными ветвями дерева Чайтаньи.

Во всем виноваты людишки

Ага, как что хорошее - так поём хвалу богам, а как плохое - так виноваты людишки...

Имхо: стадо не виновато, виноваты пастыри.

и кали-юга...

Сейчас столько чистых преданных с маха-бхагаватами да шакти-авеша-аватарами...

Давно бы уже отменилии кали-югу, они же близкие друзья Кришны, попросили бы Его. Чем они там с Ним занимаются, интересно, что им не до наших бед...

никто не виноват

Да, конечно. Согласен.
Религии созданы для того, чтобы разделять и управлять, вот они и разделяют, и управляют, и никто в этом не виноват.

[Franc X]

где третья сила не понимает язык, на котором произносится лозунг, но доставляет все лозунги в партизанские лагеря, где слова подвергаются расшифровке и наполняются сакральным смыслом, который может превратить лозунг как в оскорбление, так и в благословение, в зависимости от того, что написано на потолке, в который глядит командир.  

да-да, иркутский диалект санскрита рулит форева :-s

Религии созданы для того, чтобы разделять и управлять, вот они и разделяют, и управляют, и никто в этом не виноват.

Религии созданы для систематизации знаний о Боге, а как их используют.........
паяльник же не для того делают, чтоб с его помощью уговорить плохого человека делиться лишними деньгами с хорошими людьми..........

[Прохожий]

Религии созданы для систематизации знаний о Боге, а как их используют.........

Почему-то заблуждения о Боге религии систематизируют особо рьяно.

Каждая религия продвигает на рынок своего собственного, эксклюзивного Бога, но не Бога Единого. Плоды соответствуют семенам.

[Franc X]

Почему-то заблуждения о Боге религии систематизируют особо рьяно.  

Каждая религия продвигает на рынок своего собственного, эксклюзивного Бога, но не Бога Единого. Плоды соответствуют семенам.

это - определённое видение
пергородки не так высоки и плотны, как их представляют строители пергородок

[Krizhick]

Как же можно правильно выбрать, когда сам мало чего знаешь? Многие вещи приходиться принимать просто на веру и обмануть человека очень легко в данной ситуации (кода приходишь к "не правильному" Гуру)!

А вот когда уже сядешь слушать да же с сомнением в душе, то через некоторое время обязательно сомнения рассеются, у человека есть такое свойство чем больше слышит одно и то же, тем больше верит!

Понятно, что сердце может многое подсказать, но эти подсказки так же можно легко перебить (Это может любой человек, который умеет лапшу на уши вешать).

Я так же понимаю, что сомнениями движет страх. Страх ошибиться в выборе и не пойти туда куда надо. Как решить эту проблему? Вопрос!

А придаться Кришне полностью в выборе (типа куда занесет - значит так надо) - это значит избавить себя от ответственности перед собственной жизнью!

[Shiv Sharanya]

Почему-то заблуждения о Боге религии систематизируют особо рьяно.  

Каждая религия продвигает на рынок своего собственного, эксклюзивного Бога, но не Бога Единого. Плоды соответствуют семенам.

Потому что религия - как никакой бизнес приносит кучу бабла. А бабло побеждает зло!
Между прочем в индии есть такая единая религия: там у них алтарь, а на нем все на свете - и распятие, и божества и чего только нет, все в одной куче.

Как же можно правильно выбрать, когда сам мало чего знаешь? Многие вещи приходиться принимать просто на веру и обмануть человека очень легко в данной ситуации (кода приходишь к "не правильному" Гуру)!

Нужно быть искренним. Если человек искренен и смиренен, то он придет к "правильному" Гуру. Так же не надо бояться ошибиться, на ошибках учаться.
А тот кто хочет быть обманут, того обманут.

[Прохожий]

пергородки не так высоки и плотны, как их представляют строители пергородок

Можно даже сказать больше - эти перегородки вообще иллюзорны.
Они являются плодом человеческого ума, и находятся в уме. Ум сам порабощает себя идеями. которые конфликтуют и не стыкуются с другими идеями, порождёнными другими умами.

Пастыри же лишь управляют этим инструментом, манипулируют различными идеями.
В принципе Пастыри дают людям то, что они хотят иметь, они дают надежду и веру, и это плюс. Но то что они разделяют ради властвования, то это минус.

[SitaRam]

***у человека есть такое свойство чем больше слышит одно и то же, тем больше верит! ***


во уморил-то!! долго смеялась, потому что поняла, из-за чего не могу сидеть на искконовских лекциях: после первой же прослушанной мною до конца лекции стало невыносимо скучно слушать одно и то же и сомнения не только не рассеялись - наоборот - их стало только больше! потому что если постоянно талдычат одно и то же, то, значит, рамки слишком узки. А уж когда на лекции тебе отвечают в стиле "в огороде бузина и лошадки скачут ровно", то этовоспринимается несколько странно

[абхинанда дас]

поняла, из-за чего не могу сидеть на искконовских лекциях: после первой же прослушанной мною до конца лекции стало невыносимо скучно слушать одно и то же

Всё познается в сравнении. Вы послушайте других. А ещё лучше - почитайте грантхи 6 Госвами. После них у Вас, как и у многих других, может возникнуть вопрос: "Где проповедники ИСККОН взяли всё то, что они говорят на лекциях?"

[сахалин]

А я думаю, что новичку не следует читать книги Госвами. Почитай-ка ты лучше книги современых мастеров Бакти-йоги. Например книги Шрилы Бхакти Ракшака Шридхара Дев Госвами Махараджа.

Шри Гуру и Его Милость
Глава 1. Предаться Шри Гуру

Даже великие учёные не могут понять, что хорошо, что плохо, что принять, а что отвергнуть (ким карма ким акармeти кавайо 'пй атра мохитах). Даже они не в силах осознать, в чём их истинная потребность. Материальный мир — это тёмные джунгли сомнений и заблуждений, где душа получает множество различных тел, соответствующих тем или иным уровням сознания. В законах Ману утверждается:

джаладжа навалакшани
     стхавара лакша вимшатих
крмайо рудра-санкхйаках
     пакшинам даша-лакшанам
тримшал-лакшани пашавах
     чатур-лакшани манушах

«Существует 900 000 видов существ, обитающих в воде, 2 000 000 видов деревьев и других растений, 1 100 000 видов насекомых и пресмыкающихся, 1 000 000 видов птиц, 3 000 000 видов четвероногих животных и 400 000 видов человеческих существ». Mану говорит, что деревья находятся в таком безнадёжном состоянии из-за собственной кармы. Они так же как и мы испытывают боль и наслаждение — их души ничуть не хуже. Тем не менее, своя же карма довела их до такого плачевного состояния. Им некого винить, кроме самих себя. Так обстоят дела во внешнем мире. То, что нас окружает, тяжело больно заблуждением, непониманием, отсутствием правильного руководства и дурным поведением. Как нам определить, что хорошо, а что плохо, к чему мы должны стремиться, а чего избегать? Перед нами открыто множество различных дорог, и каждая манит к себе. И раз уж в этой области, покрытой иллюзией и подверженной заблуждению, столько разнообразия, как мы можем надеяться познать бесконечный духовный мир Вайкунтхи? С каким отношением должны мы обращаться к царству, которое трансцендентно, — находится вне сферы чувств и ума (адхокшаджа)?

Мы должны встать на любой путь и заключить любой союз, лишь бы получить доступ в то царство. Нам нужно попытаться получить хотя бы самую незначительную связь с той совершенной целью наших врожденных устремлений. Мы беспомощны: среди сплошных разочарований нам не на что надеяться. Мы в крайней опасности. Мы полагаемся на нашу свободную волю, способность делать правильный выбор, но всё это так ничтожно, что не в силах нас вести. В какой опасности мы оказались! Всё вокруг нас свидетельствует о ней. Поэтому насколько же важен истинный гуру, который может вести нас к нашему подлинному благу!

Со всех сторон на нас влияют всевозможные силы, которые тянут, увлекают нас в различных направлениях, поэтому для всех нас нет ничего ценнее и важнее правильного руководства. Если мы следуем советам оттуда и отсюда, то придем никуда. Поэтому нужно постараться получить правильное указание. Его даёт Кришна в «Бхагавад-гите»:
тад виддхи пранипатeна
     парипрашнeна сeвайа
упадeкшйанти тe гьянам
     гьянинас таттва-даршинах

«Чтобы постичь трансцендентное знание, обратись к самореализованному существу, прими его своим духовным наставником и получи у него посвящение. Смиренно задавай ему вопросы и служи. Самореализованные души могут дать тебе знание, ибо узрели истину».

Путь домой
Шрила Бхакти Ракшак Шридхар Махарадж

Предисловие

Мне выпала большая удача лично общаться со Шрилой Бхакти Ракшаком Шридхаром Дев-Госвами, нашим Шрилой Гуру Махараджем, к книге которого я имею счастливую возможность написать предисловие. Вся жизнь Шрилы Гуру Махараджа была практическим воплощением его проповедей. Такие великие святые, как он, открывают двери в подлинную, исполненную радости духовную жизнь, но не могут же они взять каждого из нас за руку и повести за собой! Поэтому, пользуясь достижениями современной науки для распространения духовного знания по всему миру, мы печатаем их книги. Вибрация, исходящая при этом от печатного станка, может оказать благотворное влияние не только на материальный мир — она способна покорить даже освобожденные души. Поэтому очень радостно, что эта книга — «Путь домой, в мир Прекрасной Реальности» — увидела свет. Она содержит выдержки из лекций нашего Божественного Учителя, собранные благодаря искренним усилиям преданных. В этих записях раскрывается суть подлинной духовной жизни.

Вплоть до самых последних дней своего пребывания в этом мире Шрила Гуру Махарадж не жалея сил одаривал падшие души нектаром своих наставлений. Своим примером он учил нас соблюдать главную заповедь Писаний: до последнего вздоха пытаться служить трансцендентному миру преданности и давать эту возможность другим.

Со смирением,
Cвами Б. С. Говинда
Шри Чайтанья Сарасват Матх,
8 февраля 1992 года.

В Москве есть Храм ШЧСМ, или сайт Харе Кришна РУ.

[абхинанда дас]

Цель существования парампары, ученической преемственности, в том, чтобы сохранить, и, не искажая, ДОНЕСТИ до нас всё то, что сказали/написали основатели и главные авторитеты парампары.

Главными авторитетами парамапары в гаудия-вайшнавизме являются Рупа Госвами и остальные Госвами Вриндавана, близкие спутники Махапрабху.

Рупа Госвами знал и выразил в своих книгах мано'бхишта Чайтаньи Махапрабху. Мано'бхишта означает - самые сильные, главные желания, смысл и цель его миссии.

Поэтому говорить, что читать книги современных авторов ЛУЧШЕ, чем книги Рупы Госвми и других основоположников СК, это заблуждение и проявление невежества.

Это относится в первую очередь не к Вам лично, уважаемый САХАЛИНец, а к тем, кто распространяет такие ложные теории относительно книг Госвами. Надо понять - почему это делается?

Многие современные проповедники из-за своей низкой квалификации стремятся запрещать людям читать книги великих ачарьев (иначе люди быстро увидят слабые стороны их проповеди и их искажения сиддханты).

Не зная концепций основателей СК, не изучив первоисточники, знание в ЧИСТОМ ВИДЕ, люди ВЕЧНО будут неофитами, блуждать в темноте и НЕ совершать бхакти.

[сахалин]

НЕ прйдя уровень анартха-ниврити, уничтожение анартх (оскорблений) в сердце. Благо от чтения, возвышеных книг Госвами может обратится в разочарование. Можно запорсто стать атеистом. Я сам видел: как вчерашний преданный читающий книги, 64 круга, сегодня становился будистом или вообще атеистом.

[абхинанда дас]

Истинный путь начинается с принятия истинного Гуру в парампаре.
Если человек принял истинного Гуру в парампаре и под его руководством изучает книги предшествеников своего гуру, это верный путь бхакти.

Преданный, читающий книги без руководства, рискует запутаться в них. ОДНАКО это не означает, что ШАСТРЫ не надо изучать. Иначе Вы НИКОГДА не поймёте истину и рискуете во всём разочароваться и оставить путь бхакти.

НЕЛЬЗЯ верить никому на слово. Современные гуру слишком увязли в политических интригах. Их слова верны только в тех случаях, когда они подкреплены цитатами из шастр.

НЕ БУДЬТЕ НАИВНЫМ, иначе Вас легко обманут, как и многих тех, кем попользовались и выбросили, как только у них кончились деньги или здоровье, чтобы пахать на своих господ.