Линия прервалась (фанатикам и новичкам эту тему не читать) Опции

[GEORG]

Абхинанда-джи, дорогой, большой тебе респект. Блин, даже мне, старому ворчуну не к чему прицепиться в твоем последнем посте. Браво! Полноценно, доходчиво и верно. Спасибо тебе. Искренне!

(честно говоря, почему то думал, что ты фанатик тот еще. хорошо, что ошибся.)

[jason leman]

A Vi ne zametjali,chto posle uhoda i BSST i ACBSP nastupal haos,tolko ne govorite o tom,chto kogda solnce zahodit vori vihodjat na tropu!Osnovnoj smisl zhizni eto Hari Katha,tak zachem nuzhni eti instituti tipa gurukul gde prepodajut pedofili,sanyasi kotorie ne sledujut principam,ja govorju o problemah kotorie imeli mesto i dumaju budut v budushchem.tam gde est organizacija budet borba.A Prabhupada,v knigah pisal odno,a na praktike prinimal uchenikov javno ne tak,kak dolzhen prinimat Guru.I Guru i uchenik dolzhni imet kachestva(adhikar).eto shastri.Tamzhe v shastrah:esli predannoe sluzhenie ili dejatelnost v neum ne sootvetstvuet shastram i vipolnjaetsja na svoeu usmotrenie-eto privedeut k HAOSU.Chto mi i vidim.

ZNACHIT IDEJA BRAKOVANNAJA.

[Странник]

ZNACHIT IDEJA BRAKOVANNAJA.

The Oleg писал(а):

GEORG разумно сказал, что искать надо истину…  
Но что есть истина? А принципиально говоря, чтобы что-то искать, то сперва полезно хоть примерно осознать, как предмет поиска хоть выглядит…  
Это чтобы случайно мимо не пройти….

Истина - это непосредственное восприятие собственной сущности ... наука самоосознания ...

Хорошо об этом сказал Христос у Булгакова ... насчет "больной" головы. В Б.Г. 9.2, ... истина внутри, в глубине ... погружайся ... путешествуй вглубь себя ...

Не выпускайте никогда из памяти, что "Иже в вас, болий есть того, иже в мире". "Болий бо есть Бог сердца вашего, и весть вся".

[Achyuta Krishna ...]

Хотел высказаться по теме. Мне кажется надо
судить по плодам. Я вижу много вайшнавов, которые
изменили свою жизнь коренным образом, превратившись
и продолжая превращаться в святых людей. Да, истинных
последователей мало, но они есть. И в ИСККОН и в гаудия
матхе и на Радхакунде. Относительно же современных
ачариев (напр. Шрилы Бхактибибудха Бходайан махараджа и др.)
каждый пусть решит для себя, не критикуя, потому как
мне например многие из них очень сильно помогли и
продолжают помогают в моей т.н. практике.

Джай Радхе!

[абхинанда дас]

A Vi ne zametjali, chto posle uhoda i BSST i ACBSP nastupal haos

Вы имеете в виду в организациях, которые они в своё время создавали и возглавляли? Можно только предположить, что они оба обладали невероятной харизмой и поэтому к ним притянулись многие тысячи людей. Но вряд ли можно утверждать, что при них в организациях всё было идеально, что не было никаких проблем и что им не приходилось бороться с хаосом в умах своих подопечных. Опять же - что называть хаосом?

Osnovnoj smisl zhizni eto Hari Katha,tak zachem nuzhni eti instituti tipa gurukul gde prepodajut pedofili,sanyasi kotorie ne sledujut principam,ja govorju o problemah kotorie imeli mesto i dumaju budut v budushchem. tam gde est organizacija budet borba.

Смысл жизни - обрести Кришна-прему. Для этого совершается бхаджан. Хари-Катха - очень важная, но не единстванная составляющая бхаджана.

Институты нужны, чтобы создать благоприятную почву и благоприятную атмосферу в обществе. Варнашрама-дхарма нужна как богоцентрическое общество, в котором уважают преданных Кришны за их любовь к Кришне, где воспитывают уважение к гуру-садху-шастрам.

Педофилов, воров и прочих неквалифицированных специалистов из гурукул надо увольнять. Но это еще не значит, что не надо давать образование детям. Не следующих принципам санньяси тоже надо увольнять с работы, чтобы они не дискредитировали свои организации. За этим должны следить их работодатели. Из-за двух недобросовестных врачей больницу не закрывают - надо врачей заменить на более квалифицированных. И всё.

Организации в нашем мире были, есть и будут есть. и никто их не отменит. Потому что это естественное объединение людей с общими целями и интересами. Есть организации в виде семьи (муж, жена и их дети), в виде коммерческой структуры, силовой структуры, криминальной структуры, правительственной структуры и тд.

Без организаций у людей именно что сразу возникает хаос.

Другой вопрос, что помогая людям на начальных этапах бхакти, любая организация рано или поздно становится препятствием для личности в её дальнейшем прогрессе в бхакти. Поэтому религиозные организации могут и должны приносить благо обществу и каждому пришедшему к ним человеку. Но возможности любой организации тоже ограничены. Бхакти идёт от гуру к ученику, а не от организации к её членам. Тот, кто хочет погрессировать дальше, должен искать возвышенные личности, садху, а не организации.

Конкуренция и борьба между организациями также естественны, как конкуренция между любыми людьми, сремящимися к одной цели, если они не компаньоны-единомышленники. Поэтому "правила игры" даны в шастрах, которые призваны помочь создать гармонию в отношениях между людьми и организациями.

A Prabhupada,v knigah pisal odno,a na praktike prinimal uchenikov javno ne tak, kak dolzhen prinimat Guru. I Guru i uchenik dolzhni imet kachestva(adhikar).eto shastri.

У меня, в отличие от Вас, нет никаких сомнений в том, что у Свами Прабхупады был адхикар гуру. А адхикар ученика - его искренность. Шастры большего от учеников не требуют.

У Прабхупады была своя миссия, и он её прекрасно выполнил: он дал очень многим людям веру в ведические писания, в путь бхакти и в Кришну. Его книги продолжают это делать по сей день.

Свами Прабхупада был реалистом и мудрым человеком. Он дал людям фундамент той веры, благодаря которой люди могут уже легко воспринять идеи чистого бхакти (рагануга-бхакти).

Но оба Прабхупады ушли и новые идеологи в их организациях движутся дальше, как могут, в том направлении, которое было определено основателями этих организаций. Насколько хорошо им это удаётся - это другой вопрос. Но новые люди к ним приходят и это хорошо. Всё идёт своим чередом.

 Tamzhe v shastrah:esli predannoe sluzhenie ili dejatelnost v neum ne sootvetstvuet shastram i vipolnjaetsja na svoeu usmotrenie-eto privedeut k HAOSU.Chto mi i vidim.

Не беда. Если Вы лично всё понимаете правильно и следуете всему правильно, то вдохновите своим примером людей на правильное следование шастрам. Проповедуйте своей любовью к Кришне и шастрам, любовью к вашему гуру и парампаре, и Шри Кришна будет Вами очень доволен. И Бхактисиддханта Сарасвати и Свами Прабхупада когда то были в таком же возрасте как и Вы. И они тоже увидели хаос. И они что-то сделали. И многие люди им искренне благодарны.

[jason leman]

1)UVOLNJAT SANJASI?!KTO ETO BUDET DELAT?BVNM NE UVOLIL PREM PRAYOJAN.GDE TOT INSTITUT NAKAZANIY I ISPOLNENIJ.DA I NUZHEN LI ON.SAM SRILA PRABHUPADA SAKAZAL CHTO VOSTANOVIT VARAVSRAM-DHARMU NE VOZMOZHNO PO PRICHINE SOCILANIH,KULTURNIH,SEKSUALNIH REVOLJUCIJ,A STOLKO VOZNI,SEMINAROV PO ETOMU POVODU.2)VIHODIT PREM PRAYOJANA NADO UVOLIT?A VI EGO PRODVIGAETE V MASSI(PREM-ULTRANET)3)NDA SMISL ZHINI KRISHNA PREM,NE PRIDERAJTES K SLOVAM.4)KOGDA POD PRIKRITIEM SHASTR PRINOSILI V ZHERTVU ZHIVOTNIH,A POTOM ELI,BUDDA OTVERG VEDI.TAK VOT ZACHEM OBSHSHESTVA ESLI TAM NE MOGUT NAVESTI PORYADOK OTVETSTVENNIE ZA ETO LJUDI?


##NE BEDA DA NET BEDA!JA BUDU PROPOVEDOVAT,PRIVODIT LJUDEJ V OBSHCHESTVO,A IH TAM BUDUT IMET ZA CHTO ZRJA. BVNM NE NAMERAVALSJA SOZDAVAT ORGANIZACIJU,A HOTEL CHTOBI BILA SISTEMA NAMA HATT, A NA PRAKTIKE UZHE DVA RAZA MENJAETSJA VIVESKA.DA ESHCHEU I INSTITUTSKOE OBRAZOVANIE VDRUG PONADOBILOS STARSHIM PREDANNIM,HOTYA SANYASI ISKCON BILI OSMEJANI ZA O CHTO ONI POLUCHAJUT OBRAZOVANIE.TAK VOT NET PRIEMSTVENNOSTI KAZHDIJ-VO,CHTO GORAZD.A ZNACHIT IMENNO SARASVAT VAISNAVIZMA NET.

[Калачанд дас]

Если Вы лично всё понимаете правильно и следуете всему правильно, то вдохновите своим примером людей на правильное следование шастрам. Проповедуйте своей любовью к Кришне и шастрам, любовью к вашему гуру и парампаре, и Шри Кришна будет Вами очень доволен.

Прабху, а как должна проявиться любовь к нашему Гурудеву, если мы услышим от других, что он ошибается? А?

[абхинанда дас]

а как должна проявиться любовь к нашему Гурудеву, если мы услышим от других, что он ошибается?

Ситуацию, которая нас не устраивает, нам надо либо попытаться изменить, либо оставить. Нельзя долго жить (и мириться) с тем, что тебя не устраивает. Это стрессовая ситуация, которая разрушает психику, а затем и весь наш остальной организм. Это ответ с точки зрения "житейской мудрости". А с точки зрения садачара нам не надо общаться с теми, кто осуждает нашего гуру.

Нароттам дас Тхакур написал, что он не хочет даже слышать имя того, кто отказывается слушать раса-катху о играх Радхики.

Я стараюсь применять это правило в отношении тех, кто осуждает моего гуру. Что-то обсуждать можно с доброжелательными людьми. Они могут повторить чужие домыслы и попросить прокомментировать, чтобы услышать "обе стороны" и лучше разобраться в вопросе.

В любом случае, сначала важно понять мотив, почему кто-то так поступает.

Когда человек не хочет посмотреть на ситуацию объективно и увидеть в ней позитив, то с ним не хочется общаться ни на какую тему. Потому что его желание - не общаться, а просто поругаться, нахамить, испортить другому настроение. Какой смысл тратить на него своё время?

* * * О ВРЕМЕНИ * * *

Однажды к моему Гурудеву подошёл один юный преданный и попросил дать ему личный даршан, с глазу на глаз. Гурудев охотно согласился и спросил, хватит ли тому 5 минут? Но юноша начал уговаривать Гурудева выделить ему не менее 1 часа, что у него - исключительно важный вопрос.

Тогда Гурудев спросил: "Чтобы уделить Вам целый час, мне придётся отказаться от даршана Кришны, которого я с нетерпением жду. Ваш вопрос действительно настолько важен, что мне лучше отказаться от даршана Кришны?"

Наступило молчание. Гурудев смотрел юноше прямо в глаза и ждал его решение. Преданный смутился и... попросился придти попозже, согласившись на 5-минутный даршан.

Джая Шрила Гурудев!

[GEORG]

Бхакти идёт от гуру к ученику, а не от организации к её членам. Тот, кто хочет погрессировать дальше, должен искать возвышенные личности, садху, а не организации.

Абхинанада, дорогой. Тут по моему собака порылась. Исправишь сам, или намекнуть?

[Om-Namo]

Джая Шрила Гурудев!

Скажите, что будет с Гаудия Матхом после ухода Нараяны Махаражда?
Что Он говорит по этому поводу?

Можно ссылаться в этом вопросе на высказывание Шрилы Прабхупады, принимая его как принципиальный ответ на подобные вопросы?

Физическое присутствие несущественно. Присутствие трансцендентного звука, изошедшее из уст духовного учителя, должно быть принято как руководство к действию в нашей жизни. Так приходит успех в духовной жизни. Если вы чувствуете сильную разлуку со мной, поместите мое изображение на асану и так вы обретете источник вдохновения.
(Письмо Шрилы Прабхупады Брахмананде и другим ученикам, 19.1.67)

Не имеет значение, приверженность тем или иным взглядам, того или иного Матха, будем считать, что Исккон, - это тоже Матх, его можно назвать Гаудия Прабхупада Матх.
Принцип один – у каждого свой Гуру, и каждый защищает определенную концепцию.
Но истина одна. Давайте попробуем хоть как-то приблизиться к ней.
Это должен быть диалог не на площадке вайшнава и христианина, а на одной ведической базе. Это не должно превратиться в выяснение личных отношений, и будем учитывать, что тема легко воспламеняема.

Только еще раз просьба, принимаются только те личные мнения, что подкреплены цитатами из авторитетных источников, на основании которых строится суждение.

[абхинанда дас]

Бхакти идёт от гуру к ученику, а не от организации к её членам. Тот, кто хочет погрессировать дальше, должен искать возвышенные личности, садху, а не организации.

Тут по моему собака порылась. Исправишь сам, или намекнуть?

В слове "погрессировать" пропущена "р". Ты прав.
У меня самая дешевая клавиатура и клавиши иногда не срабатывают.
А если серьёзно, то в чём ты видишь ошибку?

[Om-Namo]

Линия прервалась – так называется тема, и не недвусмысленно закреплена GEORG цитатой:
Гаудия Сарасвата Вайшнавизм ушел вместе с Бхакти Сиддхантой Сарасвати

GEORG, вы же не ради пустого словца это озвучили. Складывается впечатление, что это доказывает некую удовлетворенность Матхавцев, от своей значимости в связи с этим.

Но если логика Гуру – это передавать знания без искажений, то не имеет значения, кто из великих авторитетов Шрила Нараяна или Шрила Прабхупада работал или работает почтальоном. Тело Шрилы Нараяны не вечно. Его ученики не задают Ему такие вопросы, о преемственности?
В них нет ничего особенного для Духовного учителя, не имеющего с телом ни каких отношений.

Шрила Прабхупада, например, говорил:
Что касается личного общения с гуру, я встречался со своим Гуру Махараджем четыре или пять раз, но никогда не разлучался с ним, даже на мгновение. Так как я следую его наставлениям, я никогда не чувствовал себя отделенным от него. Некоторые мои духовные братья здесь, в Индии постоянно имели личное общение с Гуру Махараджем, однако пренебрегают его указаниями. Это как клоп, который сидит на ноге у царя. Клоп может очень гордиться своим положением, но все на что он способен, так это укусить царя. Личное общение не так важно, как общение через выполнение служения.
(Письмо Шрилы Прабхупады Сатьядхане, 20.2.72)

С духовной точки зрения нет разницы между явлением и уходом из этого мира […] поэтому, хотя сегодня день ухода Ом Вишнупада Шри Шримад Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, нет повода для скорби, хотя мы и чувствуем разлуку.
(Шрила Прабхупада, лекция, 13.12.73)

Расходятся ли взгляды этих ачарьев в этом?

Ответит кто-нибудь из учеников словами Шрилы Нараяны и я отстану, может быть!
Только не посылайте к книге, лекции и т.п., а приведите цитату.
На этом форуме много отсебятины, так, наверное, не правильно.

[Андрей Фролов]

Друзья!

О каких «традициях» идет речь? Неужели вы вправду мыслите себя или своих знакомых с соседней улицы частью традиции гаудиев или им подобных? Принести традицию невозможно, это противоречит сути этого термина. Традиция – не просто коллекция обрядов, воззрений, верований и т п. Это диалектическая категория, которая по сути своей сакральна. А проповедь, подобная прабхупадовской, есть ничто иное как десакрализация. Полнейшей глупостью является убеждение о том, что для понимания хиндуизма необходимо учить прежде всего санскрит. В некотором смысле, этот тезис является поддержанием десакрализации, ужасно пагубным для разума и души. Прежде всего, желающий понять что-либо из ЧУЖДОЙ ему хиндуистской традиции, должен выучить хинди. А если речь идет о бенгальском (гаудиа) вайшнавизме, то бенгали. И ехать познавать традицию не в сборище белых «преданных» в Маяпуре или Вриндаване, а на Мэйн Базар в Дели. Не слушать «хари-катху» от европейских «саньяси», чудным образом устроившихся по жизни, а болтать, сидя на земле с обычным торговцем погремушками. Только не подумайте, что я отрицаю возможность приобщения и вливания в чужую традицию. Это возможно. Но как аномальный единичный случай, как изменение на генетическом уровне, как потемнение кожи и волос.

Вообразите себе индусов, сидящих за ноутбуками в офисах и обсуждающих суть никонианского раскола. При этом, некоторые из них позиционируют себя старообрядцами, знают несколько молитв на церковно-славянском, но в России, к сожалению, еще не бывали. А другие уважают никонианские реформы, даже знают немного русский язык и мыслят себя частью традиции русского православия. Смешно? Почему же это может быть смешно? Да потому, что является профанацией в чистом виде. Они могут принимать Символ Веры, как метафизическую истину, могут соблюдать посты и даже участвовать в церковных таинствах. Но! Даже лучшие из них не станут частью русской традиции. Возможно, один, или два, и то, если начнет мыслить по-русски, даже если хинди забудет. Лучшие из них станут частью индийского православия, но не русского.

ИСККОН сделан в Америке. Разве это не очевидно? ИСККОН очень гармонично вписывается в американскую действительность. Отношение к гаудиа-вайшнавизму как Традиции (с большой буквы) здесь минимальное. И отношение это профаническое. О какой компетентности белого «гуру» или «ачарьи» может идти речь? Даже если это чудесные, добрые люди, лишенные глубоких амбиций (что редкость), они ни в коем случае не могут рассматриваться как часть традиции.

Всего доброго.
Андрей.

[абхинанда дас]

Неужели вы вправду мыслите себя или своих знакомых с соседней улицы частью традиции гаудиев или им подобных? Принести традицию невозможно, это противоречит сути этого термина.

Если человек подобно лебедю, умеющему отделить молоко из воды, сумеет отделить Сознание Кришны из религиозной традиции гаудиев и национальной культуры и быта индийцев, то он приблизится к тому, что называется вкусом Кришна-бхакти (бхакти-расе). Бхакти-раса вне времени, вне пространства, вне политических, национальных, религиозных, географических и тп. наслоений и условностей.

Не слушать «хари-катху» от европейских «саньяси»

Слушать Хари-катху надо стремиться от шудха-вайшнава, а не от саньяси/несаньяси, европейца/неевропейца - это ложные критерии выбора.

а болтать, сидя на земле с обычным торговцем погремушками.

Максимум чему Вы научитесь - это тоже торговать погремушками, сидя рядом с ним на земле.

Вообразите себе индусов, сидящих за ноутбуками в офисах и обсуждающих суть никонианского раскола.  

И индусов, и африканцев таких видел. Ну и что? Каждому - своё.
Кому больше нравится поп, кому - попадья, кому - попова дочка.

Даже лучшие из них не станут частью русской традиции. Возможно, один, или два, и то, если начнет мыслить по-русски, даже если хинди забудет. Лучшие из них станут частью индийского православия, но не русского. ИСККОН сделан в Америке.

Андрей, у Вас вся логика построена на одной принципиальной ошибке - Вы "опустили" Сознание Кришны на уровень одной из 4 пурушартх, называемую "дхарма". В то время как СК - парамартха, высшая цель жизни. Поэтому СК вне религий и не является религией, вне национальных культур (хотя и имеет много внешних сходств с индийской культурой, но это лишь внешнеее сходство).

ИСККОН очень гармонично вписывается в американскую действительность.

А по-моему не очень. Поэтому в США десятки храмов ИСККОН стоят годами пустые и никто в них не ходит. В Канаде живёт одна моя гуру-сестра. Рядом с её домом - бывший храм ИСККОН. Хороший большой храм. Так ИСККОН его просто бросил. Местные власти взяли его на баланс городского бюджета и теперь туда приходят все, кого что-либо интересует в восточных религиях. Там и выходцы из Индии тусуются (разных вероисповеданий), и канадцы, и экс-россияне. Храм превратился в уютный балаганчик для межнационального общения.

Да что США, ИСККОН и в России со скрипом пытается прижиться. Но каждый год количество прихожан согласно статистике сокращается в два и более раз. Лично меня такая ситуация вовсе не радует. Потому что ИСККОН худо-бедно создает островки Сознания Кришны на наших просторах. Пусть они чаще напоминают пародию, но это куда лучше, чем гонения и ненависть к преданным, которые исходят от ортодоксальных рабов Божьих.

О какой компетентности белого «гуру» или «ачарьи» может идти речь?

Почему Вы судите только в плоскости материальных (недуховных) критериев - белый/не белый, индус/не индус. Всё это идеи на телесном уровне сознания.

Рупа Госвами, Упадешамрита, стих 6:

[b]О чистом преданном нельзя судить с материальной точки зрения. Нельзя обращать вниание на его происхождение, цвет его кожи, на то, что его тело уродливо, поражено болезнями или немощно. Такие недостатки могут броситься в глаза обычному человеку, но НИЧТО И НИКОГДА НЕ ОСКВЕРНИТ ТЕЛО ЧИСТОГО ПРЕДАННОГО. Оно подобно священной Ганге.

[Андрей Фролов]

Здравствуйте, Абхинанда Дас.

> Если человек подобно лебедю, умеющему отделить молоко из воды, сумеет отделить Сознание Кришны из религиозной традиции гаудиев и национальной культуры и быта индийцев, то он приблизится к тому, что называется вкусом Кришна-бхакти (бхакти-расе). Бхакти-раса вне времени, вне пространства, вне политических, национальных, религиозных, географических и тп. наслоений и условностей.

Дорогой Абхинанда Дас, как же Вы правы! Традиция тут не при чем. Есть некоторый идеал, связанный с Вашим личным духовным путем, духовным поиском, духовной борьбой. Вы его назвали "Кришна-бхакти". Но к Традиции это не имеет никакого отношения.

> Слушать Хари-катху надо стремиться от шудха-вайшнава, а не от саньяси/несаньяси, европейца/неевропейца - это ложные критерии выбора.

В свете вышесказанного, это верно и неоспоримо!


> Максимум чему Вы научитесь - это тоже торговать погремушками, сидя рядом с ним на земле.

А вот здесь и ошибка! Мы узрим иную реальность, иную парадигму, иной язык. А учиться торговать погремушками как раз лучше у тех самых "ачарьев".


> Андрей, у Вас вся логика построена на одной принципиальной ошибке - Вы "опустили" Сознание Кришны на уровень одной из 4 пурушартх, называемую "дхарма". В то время как СК - парамартха, высшая цель жизни. Поэтому СК вне религий и не является религией, вне национальных культур (хотя и имеет много внешних сходств с индийской культурой, но это лишь внешнеее сходство).


Абхинанда Дас, Ваша позиция ясна и критиковать ее неразумно. Я то же самое погу постулировать, сказав, что лишь поклоение Красной Рыбе, что выходит из Северного Моря раз в миллион лет есть высший идеал, существующий вне варн и культур. Начнем разбираться кто такая Красная Рыба, окажется, что это невербальный идеал, лежащий вне традиций. Окажется, что все традиции идут к поклонению Красной Рыбе, но выражают это на разных языках. Более того, общечеловеческие идеалы гуманизма и т п содержатся в поклонении Красной Рыбе.


> Да что США, ИСККОН и в России со скрипом пытается прижиться. Но каждый год количество прихожан согласно статистике сокращается в два и более раз. Лично меня такая ситуация вовсе не радует. Потому что ИСККОН худо-бедно создает островки Сознания Кришны на наших просторах. Пусть они чаще напоминают пародию, но это куда лучше, чем гонения и ненависть к преданным, которые исходят от ортодоксальных рабов Божьих.

И тут Вы правы! Никакой разумный ортодоксальный раб Божий не будет испытывать ненависть или гнать то, что является очевидной пародией. Это удел тех, кому безразлично кого и как гнать. На форуме уважаемого отца Андрея Кураева как-то появилась замечательная тема, содержание которой было следующим: "хочу бороться с Саи Бабой, расскажите о нем".


> А о какой компетентности с Вашей стороны может идти речь? Вы кто? И имеете ли хоть какое-нибудь отношение к вайшнавизму?
А зачем тогда пытаетесь давать столь глобальные оценки?
Это напоминает рассуждения лягушки о размере океана в сравнении с колодцем, в котором она живёт.

Все очень просто. Я традиционалист. И пытаюсь отделить подлинность от симулякров. Может показаться странным, но то, что я подписываюсь русским именем, дает мне право говорить о Традиции. Язык Традиции един. Это не означает, что традиции эквивалентны или ведут к одному и тому же. Более того, это не так.

Всего доброго.
Андрей.

[абхинанда дас]

Я традиционалист. ... я подписываюсь русским именем, (и это) дает мне право говорить о Традиции. Язык Традиции един. Это не означает, что традиции эквивалентны или ведут к одному и тому же. Более того, это не так.

Спасибо за разъяснения о себе. Теперь для меня многое прояснилось. Так как Вы в другой традиции, и у Вас совсем иные цели и идеалы, то вряд ли целессобразно обсуждать с Вами традицию гаудия-вайшнавизма, а также теорию и практику Сознания Кришны. Это же к Вам не имеет отношения. Вы стоите на фундаменте совсем иной веры.

[The Oleg]

Уважаемый Андрей!

Если мы будем вникать в суть понятий, пытаясь разобраться, что они значат, то это нас отвлечёт от сути вайшнавизма…

Например, уважаемый Om-Namo пишет следующее: “Но если логика Гуру – это передавать знания без искажений, то не имеет значения, кто из великих авторитетов Шрила Нараяна или Шрила Прабхупада работал или работает почтальоном”.

И правильно пишет человек, т.е. согласно линии ИСККОН!

А если выйти за пределы линии ИСККОН и вникнуть в данное высказывание, то что мы в нём видим?

Мы в нём видим, что Гуру передаёт знания без искажений, подобно тому, как почтальон приносит адресату письмо…

Но, люди добрые, кто из вас, хоть один раз в жизни, видел почтальона, который приносит адресату письмо, переведённое на другой язык и ещё плюс со своими комментариями???

Кроме того, у каждого почтальона – свои комментарии!

Если человек хочет получить Бхагавад-гиту, то не должно быть разницы, какой почтальон её принесёт…
А она ведь есть…

Обсуждение предмета и качества веры другого человека – совершенно неблагородное занятие, как и обсуждение внешности и характера чужого любимого человека.

Вот поэтому некоторые гуру и говорят своим ученикам, чтобы те перестали думать и оценивать предложенный духовный путь, а просто доверились и начали следовать!

P.S. О! Мне уже поставили первый минус! Спасибо тебе, о друг Om-Namo :

[Андрей Фролов]

Дорогие друзья.

Есть две противоположные позиции, глубоко противоречащие друг другу.

Первая позиция. Према-бхакти есть универсальное знание, система, практика, существующая независимо от истории, вне культур и традиций. Следование определенной вещественно явленной системе не является обязательным. Традиция тут не при чем. Этой позиции придерживается большинство разумных "бывших" искконовцев и матховцев. Это естественная позиция, гармонично сожительствующая с постмодерном вообще.

Вторая позиция. Есть Традиция, есть парампара, есть точное знание, передающееся от гуру к ученику на уровне духа. И те, кого не привлекают игры Радхи и Кришны, есть по определению демоны и им подобные. И смеяться над этим не стоит! Это и есть добротное сектантство, благодаря которому многие традиции живы и поныне.

Первую позицию критиковать я не имею права. Хотя бы из-за того, что пишу в интернете. Это часть ризоматического сознания, преобладание количественного над качественным, постмодерн, современная церковь с красивыми мурти, второй Ватиканский Собор и т п.

Речь шла о прерывании традиции бенгальского вайшнавизма, представителем которой являлся Бхакти Сиддханта Сарасвати. Причина проста и была объяснена выше. А о моей компетентности Вы имеете полное право судить так, как вздумается. Ни мне, ни Бхакти Сиддханте Сарасвати, от этого ни жарко, ни холодно. Здесь мы всего лишь буквы на экране, ризомные точки.

Всего доброго.
Андрей.

[Kalki das]

Вы, все ребята, хорошие аналитики, но есть одно маленькое НО. Не приводя ссылок на первоисточник, вы оскорбляете Кришну.

Простите, Ом-Намо джи, о каком первоисточнике Вы говорите, и о каких ссылках? Вот, лично я привожу ссылки на свои первоисточники примерно в 70% случаев, в остальных 30% готов их постараться предоставить при первом требовании.
Поскольку моим первоисточникам обычно противопоставить оппонентам нечего, я часто слышу упреки или в неавторитетном переводе, или в неавторитетном понимании. Короче, поскольку я сам весь из себя такой неавторитетный, то и все, что я цитирую - неавторитетно. По определению. Потому что осмеливаюсь оспаривать точку зрения пользующихся всеобщим авторитетом (в рамках известных организаций) ачарьев.
Второй упрек - что я не учитываю времени-места-обстоятельств. Как будто истина может от них зависеть...

Так истина одна или их много? И от кого она идет?

[The Oleg]

От человека также кое-что зависит…

Может ли человек, внутри которого нет СВОБОДЫ, принять бхакти?
НЕ может…

Может ли человек, внутри которого нет СВОБОДЫ, следовать некоторой традиции?
Элементарно!

Давно я рассказывал своему другу о преданных Кришны, ну и заинтересовал его…
Привёл я друга во двор храма, где он увидел лица преданных, что его повергло в ШОК!

Друг меня спросил: “Ты мне рассказывал о Всепривлекающем Боге Кришне и о его преданных, а что это за странные люди с измученными лицами, напрочь лишенные всякой привлекательности? Кому они служат???”.

Я ему ответил: “НЕ знаю… Возможно, что такое унылое и замученное выражение на их лицах – это от неудовлетворения служению Всепривлекающему Богу…”.