Линия прервалась (фанатикам и новичкам эту тему не читать) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Линия прервалась (фанатикам и новичкам эту тему не читать) |
22.6.2006, 22:23
Сообщение
#61
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 294 Регистрация: 24.3.2006 Из: Москва Пользователь #: 1844 Благодарили 103 раза Репутация: 19 |
Цитата(Kalki das) Простите, Ом-Намо джи, о каком первоисточнике Вы говорите, и о каких ссылках? Вот, лично я привожу ссылки на свои первоисточники примерно в 70% случаев, в остальных 30% готов их постараться предоставить при первом требовании. Это замечательно, что ссылки при обсуждении философии могут быть предоставлены. А так же замечательно и то, что полученные знания вайшнавы применяют в своих ответах. Но, здесь крупнейший портал и посещаемость огромная. Согласитесь, что не все искушенные в диалоге. Поэтому, вы как профессионалы полемики должны, на мой взгляд, учитывать момент оформления ответов и для постоянных новеньких. Красиво офорсленный ответ с авторитеной цитатой зацепит больше. И к таким постам будут возвращаться и копировать. Вот такой маленький элемент о большой силе проповеди. И это я имел в виду, говоря о цитировании.
Цитата Так истина одна или их много? И от кого она идет? "Абсолютная истина одна и я надеюсь, по этому поводу не может быть более двух мнений, а значит не может быть и двух Гуру" - так говорит Шрила Прабхупада.
Да, кстати, на чем вы основываете 95% Его истинности. У кого 100%? Понятно, что у Кришны. Т.о. вы даете право процентовать других Гуру. Правильно ли это? Спасибо. |
|
|
23.6.2006, 16:53
Сообщение
#62
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Om-Namo) Да, кстати, на чем вы основываете 95% Его истинности. У кого 100%? Понятно, что у Кришны. Т.о. вы даете право процентовать других Гуру. Правильно ли это? Не только у Кришны, но и у тех, кто передает учение без искажений. Поскольку большинство расхождений у Бхактисиддханты Сарасвати и у Бхактиведанты Свами с учением Шести Госвами и следующих за ними ачарьев все-таки из разряда практики, а не сиддханты, философии, то я и указал такую большую цифру - 95%. Может она и еще выше, я привел просто грубую приблизительную оценку. На самом деле, едиственное серьезное расхождение в сиддханте между Шри Бхактиведантой Свами и Шестью Госвами, насколько мне известно, по вопросу происхождения дживы и возможности ее падения в материальный мир. По вопросам практики же расхождений намного больше... ЗЫ. Насчет права процентования других гуру: пожалуйста, поцентуйте, кто ж Вам не дает. Только, пожалуйста, с указанием расхождений с первоистчником(ами), или если без указания, то будьте готовы предоставить список этих расхождений по первому требованию. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
23.6.2006, 18:44
Сообщение
#63
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 294 Регистрация: 24.3.2006 Из: Москва Пользователь #: 1844 Благодарили 103 раза Репутация: 19 |
Цитата(Kalki das) Поскольку большинство искажений у Бхактисиддханты Сарасвати и у Бхактиведанты Свами с учением Шести Госвами и следующих за ними ачарьев все-таки из разряда практики, а не сиддханты, философии, то я и указал такую большую цифру - 95%. Цитата Насчет права процентования других гуру: пожалуйста, поцентуйте, кто ж Вам не дает Нет я не хочу этого делать, я просто спросил правильно ли мы поступаем, если даем оценку деятельности святых людей, которым положено предаваться без остатка, если по хорошему то. Ведь суть не в Них, а в нас, в самом процессе предания Им, следовании тому чему они учат.
Пройдет время и о Шриле Нарайяне будут говорить также как сейчас Вы говорите о Бхактисиддханте Сарасвати и Шриле Прабхупаде. Уже заявляется, что линия прервалась. Не прервется ли линия Шрилы Нараяны? Я говорю это лишь на основании того, что получил право говорить об этом, услышав слова одного ачарьи (неважно какого) |
|
|
24.6.2006, 19:48
Сообщение
#64
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(Om-Namo) Пройдет время и о Шриле Нараяне Махарадже будут говорить также как сейчас Вы говорите о Бхактисиддханте Сарасвати и Шриле Прабхупаде. В материальном мире всё двойственно. Костёр в жару - плохо, а в холод - хорошо. Шрила Нараяна Махарадж для кого-то и сейчас - плохой, а для кого-то - очень хороший. Вы же сами цитировали ИСККОНовскую подборку фальшивок, состряпанную с целью опорочить садху. Кто-то может спросить: "А разве Махарадж это всё не говорил?" Подобное явление мне однажды прекрасно объяснил один мой друг, работавший в конторе глубокого бурения. Он сказал: "Если со словами, а тем более фактами, внимательно поработать, то в зависимости от поставленной задачи на основе одних и тех же фактов и слов человека можно либо наградить звездой героя России, либо казнить как предателя Родины". Заметив недоумение на моём лице, он пояснил: "Сравни две фразы: Я, конечно, замужем, но, ведь, я его люблю! - или Я, конечно, его люблю, но, ведь, я же замужем! Теперь ты понял, что я имею ввиду? Поработав с порядком слов, можно добиться того, что смысл меняется на противоположный! А если ещё применить некоторые приёмы..., то человеку расстрела не избежать." Цитата(Om-Namo) Не прервется ли линия Шрилы Нараяны Махараджа? Ходит немало дискуссий о том, какую линию представляет мой Гуру. Кто-то говорит, что он в линии Сарасвати Тхакура и Шрилы Прабхупады. Кто-то утверждает, что он много лет слушал катху бабаджи и сейчас синтезирует идеи Ананта дас Бабаджи с идеями Бхактивинода Тхакура и Сарасвати Тхакура. Лично меня эти исследования никогда не интересовали и не волновали. Я вижу, что фокус и цель его миссии это - дать преданным веру в путь рагануга-бхакти и грантхи рагануга-ачарьев. Сейчас в Гаудия Матхах никто, кроме него, не проповедует в таком ключе. Все предпочитают обсуждать идеи варнашрама-дхармы. Это понятно, потому что напрямую связано с материальным благополучием самих этих проповедников - они больше о своей пенсии беспокоятся, чем о бхакти. А насчёт того, прервётся или нет линия Шрилы Нараяны Махараджа, можно с уверенностью сказать, что его духовным преемником станет тот, кто будет достойно представлять миссию Махапрабху и учение Рупы Госвами. Он с годами и станет ачарьей этой миссии. Эту линию не корректно называть линией Шрилы Нараяны Махараджа. Сам Гурудев называет её - линия Рупы Госвами, и хочет, чтобы продолжалась именно линия Рупы Госвами, без превнесения в её концепцию дополнений, исправлений, замен и подмен. |
|
|
24.6.2006, 22:00
Сообщение
#65
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 294 Регистрация: 24.3.2006 Из: Москва Пользователь #: 1844 Благодарили 103 раза Репутация: 19 |
Цитата(абхинанда дас) Сам Гурудев называет её - линия Рупы Госвами, и хочет, чтобы продолжалась именно линия Рупы Госвами, без превнесения в её концепцию дополнений, исправлений, замен и подмен.
А вот знакомый всем список линии-парампары: 1. Кришна 2. Брахма 3. - и т.д. 32. А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада А теперь, внимание, последний пункт: 33.Ученики Его Божественной Милости, а также ученики других учеников Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура продолжают в наши дни непрерывную цепь ученической преемственности. Это сделано в ИСККОН. Итак, мы привыкли к последней записи: А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада Он был внесен в "Линию" еще при жизни и на Нем цепь заканчивалась. Сейчас, при жизни целой армии гуру, появилась запись под №33 Чью фотографию бедным преданным ставить на домашний алтарь? Кому предлагать прасад, целому списку? Пусть они тогда соберуться и сделают коллективное фото и напишут великую пранаму-общаг Ладно, оставим их. Вопрос: кто сейчас на планете чистый преданный? |
|
|
25.6.2006, 07:51
Сообщение
#66
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(Om-Namo) Чью фотографию бедным преданным ставить на домашний алтарь?
Если они бедные, то могут ограничиться фото Божеств Радхи, Кришны и Махапрабху; можно также поставить фото с Панча таттвой и желательно фото своего гуру. Бхакти должно быть экантика - направлено к одной цели. Если цель - Врадж, то, по большому счёту, все прочие изображения будут уже лишними. Цитата(Om-Namo) Кому предлагать прасад?
Бхога предлагается Шри Радхе и Шри Кришне через вашего гуру. А прасад от Шри Радхи и Шри Кришны предлагается ВСЕМ враджаваси, спутникам Шри Радхи и Шри Кришны во Врадже, и всей гуру-парампаре, включая вашего гуру. По большому счёту прасад предлагать можно всем, кого вы знаете. Это очень благопритяно для всех. Но свою медитацию лучше сосредоточить только на тех личностях, которые связаны в вашем сознании с Шри Радхой и Шри Кришной. Смысл предложения прасада - в медитации на Врадж. Цитата(Om-Namo) кто сейчас на планете чистый преданный?
Любой, кто практикует рагануга-садхану чисто.. |
|
|
25.6.2006, 08:07
Сообщение
#67
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Om-Namo) А вот знакомый всем список линии-парампары: 1. Кришна 2. Брахма 3. - и т.д. 32. А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада Поскольку это не парампара, а просто список знаменитых вайшнавов (это доказывается на раз), то ответ на Ваш вопрос: Цитата(Om-Namo) Чью фотографию бедным преданным ставить на домашний алтарь? - таков: чью хотят, ту пусть и ставят.Цитата(Om-Namo) Кому предлагать прасад, целому списку? Если Вы о предложении бхоги, то бхога предлагается только мурти Хари на алтаре. Если все же о предложении кришна-прасада, то таки да - преданный предлагает его всей своей гуру-варге (гуру-пранали), по списку, начиная со своего Гурудева, и заканчивая основателем парампары, одним из вечных спутников Господа, а также всем остальным вечным спутникам Господа, и всей вайшнава-сангхе (как в уме, так и и собрашимся вайшнавам в реале). По крайней мере, так поступают традиционные гаудии. Цитата(Om-Namo) Вопрос: кто сейчас на планете чистый преданный? Этот вопрос каждый решает для себя сам... Можно указать только признаки чистого преданного, а соответствует ли им та или иная личность, решает сам садхака в индивидуальном порядке. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
25.6.2006, 22:30
Сообщение
#68
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 29 Регистрация: 30.4.2006 Из: Черновцы Пользователь #: 2034 Благодарили 13 раз Репутация: 0 |
Цитата(GEORG) Не буду отвлекаться на бесплодные споры. Но если кто-то реально видит в чем моя ошибка и реально может на них указать - буду благодарен. В общем насчёт Вашей ошибки я не знаю, но мысли у меня всё-таки есть. Насчёт конца парампары? я так думаю это зря - ведь МЫ же ещё существуем!!! Пока есть преданные, которым небезразличен Кришна, парампара будет существовать : Теперь насчёт неудовлетворённости. Если посмотреть на нашу общину глазами обычного, прошу прощения "карми", то перед нами откроется совершенно плачевная картина: остатки ещё не до конца разочаровавшихся верующих ОДИНОКО доживают свой век в своих квартирах, и ещё зелёные фанатики, которые только что пришли в надежде получить "духовное блаженство". Оно то как бы и нормально хотеть получить "духовное блаженство", но нельзя же забывать и о внешнем мире, о любимых и любящих тебя людей, которые зачастую не то что не являются преданными, но ещё и против Кришны вообще. В общем я так думаю мы сами себя слишком ограничиваем в своём же духовном продвижении, наш мир слишком узок для реалий этого мира, а мы уже хотим в духовный. Понимаете? Я не то чтобы обобщаю, просто так красивее, риторичнее. Есть ещё один достаточно специфический тип человека, который остаётся долгое время активным членом нашего движение - будь то ИСККОН или Матх. Я бы НЕ хотел называть таких людей сразу, напрямую, но попробую косвенно, намёками. Это люди со скрытым комплексом Бога, которые не могут в себе этого признать, но которые при любом попавшемся случае пользуется своим накопленным авторитетом и продвигается всё выше и выше к власти. Такие "преданные" выглядят очень смиренно, ну просто профессионально смиренно, они часто дают всевозможные "авторитетные" наставления, умело и вовремя пользуясь шастрами. Иногда они слишком наглы, но это лишь признак их харизматичности. Как правило они выполняют одну, только им известную миссию, прикрываясь миссией санкиртаны. Такие люди - прирождённые менеджеры-мессии - до времени спящие "ачарьи", и естественно они смиренно протискиваются и занимают всевозможные посты во всех организациях, включая наши - вайшнавские. Я что хочу посоветовать всем кто считает себя преданным: 1). расширяйтесь общественными связями, возвращайтесь к своим старым друзьям, знакомым, родителям, любимым людям - не будьте антисоциальными; 2). не вешайте нос и меньше философствуйте и мудрствуйте; 3). НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О КРИШНЕ!!! В общем "не падайте духом поручик Голицын..." Впереди самое интересное!!! : |
|
|
27.6.2006, 22:47
Сообщение
#69
|
|
Ледяной горою Айсберг ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 849 Регистрация: 17.4.2005 Из: СПб Пользователь #: 579 Благодарили 2775 раз Репутация: 369 |
Я как то услышал одно из определений политики - это процесс подделывания всего под себя). На форуме это буквально можно изучать под микроскопом (это я как микробиолог =))
Харизматические лидеры (как Бхактисиддханта) способны на многое, в т.ч. донести какие то идеи до большого количества лидей. Но к сожалению гаудия вайшнавизм - не та традиция где харизма приносит болшую пользу и продвижение к заданным целям и идеалам. Я думаю что всему свое время. Христианство, мусульманство тоже начали и закончат существование с заданное Всевышним время. И сам подход к проповеди Бхактисиддханты и большинства его приемников отличаются от того как это делал Махапрабху - смирением и любовью. (ихмо) про связь с парампарой вопрос класный!)) вопрос в том как мы настроены принимать то что готова дать нам парампара. и кстати зачастую этот же настрой проявляется и в других сферах нашей жизненной активности. ведь мы целые - пурна. если по природе не приодолели скупость и узколобость, то парампара для нас так и останется параллально идущей линией. качества личности изначально важны для соприкосновения, особенно в духовных вопросах. духовная скупость и материальная бедность (бедность "по карме", а не добровольная свобода от благ мира) начинются в одних анартхах. а заговорил я про это в связи с тем что когда у человека не получатся стать проводником милости парампары, он надеется (а надежда - это опасение) на свои силы. любой харизмы на долго не хватит. и тут начинается "АПА". |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 17:54 |