Вайшнавское настроение Опции

[Om-Namo]

Дорогие друзья, у меня к вам ко всем вопрос.

Философия Сознания Кришны одна и не разбирает, кто свой, а кто чужой. Смысл проведения вайшнавских праздников один на все времена, не так ли? Вы все здесь замечательно говорите про любовь Кришны и Радхи. Разве эти энергии работают для всех по разному?

Чего мы делим?
Мы делим своих Гуру, делим Духовных учителей на твоих и моих, делим отношения к сампрадае, к парампаре, к Исккон, к IRM, к Матху… Теперь, делим праздники, а в месте с ними делим и вайшнавскую дружбу, мы делим вайшнавское настроение:

Командуют нами из-за бугра,
И у каждого своя нора,
Своя любовь в своей норе,
Простите, а что делать…
Если я еще не в Матхуре :-({|=

Где Ваши (матховские) приглашения на праздники, где объявления и суета о встречах?
Или конечная философская стадия это забывание любви к вайшнавам на фоне раса-лил?
Такое впечатление, что в России Матх – это какой-то медвежий, берложный вайшнавизм.

Помешаю эту тему в раздел ВАЙШНАВИЗМ, с надеждой на философское обсуждение вопроса. А чтобы на меня не обвинили в отсутствии предложений по сказанному, помещаю приглашение на праздник.




2006.veda.ru


Лично я с превеликой радостью встретился бы с участниками этого форума, с теми кто приедет или кто уже в Москве.

Какая разница, кто организатор?
Ну, скажите, какая разница? или Кришна не абсолютен?

Не судите строго, а лучше скажите, кто придет на Джанмаштами?
Думаю, что у ШЧСМ нет пока своего флага!
Тогда опишите, как Вас узнать?

Вот и я про то: между преданными на праздниках, что устраивает Кришна и Радха, нет разницы.

[Гость_Anonymous_*]

Ну, ваши братья из Самарского ИСККОН пожаловались на меня своему гуру Говинде Свами и запретили мне приходить в храм ИСККОН. В 2000 году. Ща, правда, уже разрешили.

Ну, я это - типа приглашения в храме раздавал на лекции гуру из Матха в Самаре. ВО! D

[Shiv Sharanya]

Думаю, что у  ШЧСМ нет пока своего флага!  

У ШЧСМ есть все, и флаг тоже

[Om-Namo]

Ну, ваши братья из Самарского ИСККОН пожаловались на меня своему гуру Говинде Свами и запретили мне приходить в храм ИСККОН. В 2000 году. Ща, правда, уже разрешили.

Ну, я это - типа приглашения в храме раздавал на лекции гуру из Матха в Самаре. ВО! D

Ну как же, это же рынок...У каждого своя территория, сейчас это называется зоной D

Говорят, что гуру надо платить чтобы он приехал на праздник или на фестиваль? А потом ему передают часть пожертвований, что были собраны от проведения праздника. Так, выгодный бизнес - торговля именами Кришны. Вот почему их так много сейчас, и все инициируют :face:

[GEORG]

Блииин, как жалко, что меня там не будет. Я уже месяц отгулял в отпуске. Больше не могу, а так хочется. Весело там будет, интересно! Молодцы ребята!
Респект Бхакти Вигьяне Госвами.

[абхинанда дас]

Философия Сознания Кришны одна и не разбирает, кто свой, а кто чужой.

Любая Философия - это определённая концепция, отличающаяся от других. Кришна открыл "Бхагавад Гиту" своему другу Арджуне и попросил его не открывать это знание всем подряд. Так что здесь как раз пристутствует деление "на своих и чужих".

Смысл проведения вайшнавских праздников один на все времена, не так ли?

Нет не так. Смысл проведения праздника - в общении с садху, в передаче им определённой концепции и настроения парампары тем, кто пришёл на праздник. Тем, кто ещё не являются членами парампары будет непросто понять это настроение. Поэтому смысл многих праздников в разных организациях и традициях понимают по-разному.

Вы все здесь замечательно говорите про любовь Кришны и Радхи.

Если бы так.

Разве эти энергии работают для всех по разному?  

Конечно, по-разному. Мы же все вечно индивидуальные существа с индивидуальным восприятием. И сам Кришна, например, относится к преданным иначе, чем к непреданным. А среди преданных Кришна тоже очень избирателен в общении. Он же сам ставит для себя выше всего общение с гопи Враджа, а среди них - с Радхарани.

 Мы делим своих Гуру, делим Духовных учителей на твоих и моих, делим отношения к сампрадае, к парампаре, к Исккон, к IRM,  к Матху… Теперь, делим праздники, а в месте с ними делим и вайшнавскую дружбу, мы делим вайшнавское настроение

И те, кто делят, совершенно верно поступают, потому что видят и понимают разницу. Не делит только тот, кому всё едино. Вы же не станете есть обед из 5 разных блюд, свалив его в одну тарелку! Тогда вы не ощутите вкус. Есть несовместимые или плохо сочетающиеся вкусы.

Видеть различия и быть избирательным не означает пренебрежительно и неуважительно относиться к другим. Однако каждому преданному Кришны надо чётко осознавать свою цель в бхакти и не отклолняться от неё. А для этого правильное общение - главный залог успеха.

 Помешаю эту тему в раздел ВАЙШНАВИЗМ, с надеждой на философское обсуждение вопроса.

Надеюсь, что мои мысли на тему подходят под эту категорию.

... между преданными на праздниках, что устраивает Кришна и Радха, нет разницы.

Рупа Госвами в Упадешамрите (стих 5) учит тому, чтобы все преданные стремились различать уровни преданных и оказывали другим почтение согласно уровню в бхакти. Но дело не тльков уровнях. Дело и в виде бхакти, и в цели бхакти, и в мамате (к кому вы себя причисляете).

Конечно, все преданные и непреданные могут собираться вместе на праздниках. Но плохо, когда там встречаешь настроение, которое неприемлемо для тебя.

Например, когда кто-то сфокусирован на том, чтобы совершать чистое бхакти, а на празднике он слышит речи только об идеалах мирской религиозности, основанных на эгоизме, то очень скоро ему станет там не просто скучно, а невыносимо.

От таких праздников в итоге только портится настроение и ты жалеешь, что не просто потерял время, а что ещё хуже - осквернился неблагоприятным общением. Вывод таков: там где есть общение с истинным садху - там всегда настоящий праздник для вайшнавов!

[Гость_Anonymous_*]

Например, когда кто-то сфокусирован на том, чтобы совершать чистое бхакти, а на празднике он слышит речи только об идеалах мирской религиозности, основанных на эгоизме, то очень скоро ему станет там не просто скучно, а невыносимо.  

От таких праздников в итоге только портится настроение и ты жалеешь, что не просто потерял время, а что ещё хуже - осквернился неблагоприятным общением. Вывод таков: там где есть общение с истинным садху - там всегда настоящий праздник для вайшнавов!

Ага, это когда ты читаешь лекцию Нараяна Махараджа, и вдруг понимаешь, что дошел до того места, где Нараяна Махарадж делает политическое заявление, указывая на то, что все те его последователи, что ушли от него и из ИСККОН на Радха-кунду получать дикшу от бабаджи, - что все такие люди просто идут в ад. При этом Нараяна Махарадж не делает различия между бабаджи и сахаджия-бабаджи. Он просто называет сахаджиями всех тех, кто живет на Радха-кунде.

Какой уж тут празник при таком общении! :suspect:

[Прохожий]

указывая на то, что все те его последователи, что ушли от него и из ИСККОН на Радха-кунду получать дикшу от бабаджи, - что все такие люди просто идут в ад.

В том-то и дело. Уттама (например) знает о том, что все люди являются преданными и не делит их на преданных и непреданных, на святых и грешников. Не отправляет одних преданных в рай, а других в ад.

Удивительно то, что преданные отлично знают точку зрения уттамы, но верят почему-то тем кто не уттама. 8-[

[Fistashka]

Io

Ага, это когда ты читаешь лекцию Нараяна Махараджа, и вдруг понимаешь, что дошел до того места, где Нараяна Махарадж делает политическое заявление, указывая на то, что все те его последователи, что ушли от него и из ИСККОН на Радха-кунду получать дикшу от бабаджи, - что все такие люди просто идут в ад.

Интересно, а чем бабаджи с Радха-Кунды так не угодили Нараяна Махараджу? Они же не пропагандируют ничего, никого не залавливают. Народ, кто хочет, сам ищет их и общается. Без шума, без вывесок и прочей показухи. Мы были у Ананта дас Бабаджи, мне он понравился. Такой спокойный, простой, серьезный, без ужимок. Адектватный человек. И что, за общение с ним ученики Нараяна Махараджа поплатятся адом? За что? :face: ](*,)

[Гость_Anonymous_*]

Интересно, а чем бабаджи с Радха-Кунды так не угодили Нараяна Махараджу? Они же не пропагандируют ничего, никого не залавливают. Народ, кто хочет, сам ищет их и общается. Без шума, без вывесок и прочей показухи. Мы были у Ананта дас Бабаджи, мне он понравился. Такой спокойный, простой, серьезный, без ужимок. Адектватный человек. И что, за общение с ним ученики Нараяна Махараджа поплатятся адом? За что?

Есть все основания полагать, что политические высказывания Нараяна Махараджа говорят о его статусе гуру-мадхъяма-бхагавата, а не о расика-вайшнаве уттама-бхагавата, как любят преподносить некоторые из его последователей. Возможно, это само-пиар акция Нараяна Махараджа с целью так сказать упрочить "наши ряды".

[Ananga Manjari d...]

хммм... ну а представьте ситуацию, когда Нараяна Махарадж сказал бы, "идите все на Радха Кунду, там научитесь настоящему бхакти"... что тогда станет с Радха Кундой.. и местные бабаджи просто разбегутся оттуда..
а сейчас туда попадают только преданные, которые на самом деле ищут, копают глубже и глубже, которые не боятся остаться без организации, которые в поиске своих отношений с Кришной

и вообще, все это ситуация мне напоминает одну из сказок дядюшки Римуса. Там был хитрый лис и братец кролик... Однажда хитрый лис поймал кролика и захотел сделал ему что-то плохое.. а кролик взмолился "Делай со мной что хочешь, только, пожалуйста, только прошу тебя, не бросай меня в терновый куст!"... и умолял кролик его так минут пять... "Только, пожалуйста, не бросай меня в терновый куст"... в конце концов лис именно это и сделал -- швырнул кролика в терновый куст, а кролику именно это и надо было -- так как точно там - в терновом кусте - был его домик! :

вот так и здесь:
Искон: "Делай что хошечь, делай что хочешь, только ни в коем случае не иди в Гаудия-матх и не принимай там инициацию и т.д."
ГМ: "Делай что хочешь, только ни в коем случае не иди на Радха-кунду и не принимай там дикшу и т.д... Ты пойдешь в ад!!! Не иди на Радха Кунду!"

а в конце концов, ты и окажешься именно на Радха Кунде, и будет это твоим родным домом. Потому что это то, что дал Шрипад Рупа Госвами, Шрила Рагхунатх дас Госвами... и никуда ты от этого не денешься.. .

конечно, есть разные пути и в разные места, я сейчас говорю о гаудия-вайшнавах...

8)

[Shiv Sharanya]

вот так и здесь:  
Искон: "Делай что хошечь, делай что хочешь, только ни в коем случае не иди в Гаудия-матх и не принимай там инициацию и т.д."
ГМ: "Делай что хочешь, только ни в коем случае не иди на Радха-кунду и не принимай там дикшу и т.д... Ты пойдешь в ад!!! Не иди на Радха Кунду!"  

а в конце концов, ты и окажешься именно на Радха Кунде,  

Гм... но ведь люди разочаровываются, переживают, мечутся туда-сюда, как-то не очень милосердно имхо прогонять их через такие испытания. А если человек не выдержал и ушел? Кто в этом виноват? Он сам, какрма у него такая. А те, кто остался, как заклинание повторяют: ну бхакти же оно очень редкое!

[Ananga Manjari d...]

ну духовный путь и есть испытание...

да и метаться не надо, просто спокойно и естественно разобраться что к чему, и найти свое место внутренне... тогда и все остальное образуется

[kishori mohan da...]

Прежде чем говорить о "политике" Шрилы Бхактиведанты Нараяны Махараджа, пообщайтесь с ним лично. Сходите к нему на даршан, посидите перед ним, позадавайте вопросы. Не спешите делать выводы о нем просто почитав пару его лекций или послушав сплетни о нем. Пообщайтесь лично. В этом году он как обычно всех приглашает на Шри Враджа Мандала Парикраму. Поезжайте пожалуйста, пообщайтесь.
Зачем вы говорите, что у него такой-то или такой-то уровень? Откуда вам знать? У вас вообще есть какой-либо уровень?

[Прохожий]

Прежде чем говорить о "политике" Шрилы Бхактиведанты Нараяны Махараджа, пообщайтесь с ним лично.  

А что это изменит?

Ну, допустим, он очень приятный и умный человек, отлично знающий шастры. И что?

Гитлер тоже ведь был приятным человеком, общался с буддистами и не ел мясо. И что это меняет в том, что он сделал?

Я не сравниваю Махараджа с Гитлером, но каким образом личное общение с ним повлияет на нашу политическую оценку его деятельности? Уж что выросло, то выросло.

Зачем вы говорите, что у него такой-то или такой-то уровень?

Потому что он сам постоянно намекает на свой уровень, на то что он сакшад Хари. А мы лишь проверяем правдивость его слов.
А что, нельзя?

Откуда вам знать? У вас вообще есть какой-либо уровень?

Мы знаем каковы должны быть качества святого, и каким видит мир уттама. Вот мы и сравниваем Махараджей с этими стандартами.

[Abhinanda das]

Согласно шастрам, ни один уттама-адхикари НЕ может проповедовать.

Для того, чтобы проповедовать, уттама-адхикари сознательно спускается на уровень мадхьяма. Потому что только на уровне мадхьяма человек способен различать уровни преданных и наставлять своих учеников в соотвествии с их уровнями.

Это не означает, что уттама-адхикари НЕ способен говорить Кришна-катху. Катху-то он даст, но она будет соответствовать его соьственному уровню, и многие люди не смогут её понять. Уттама не будет смотреть на то, могут ли люди понять его катху или нет. Потому что уттама считает, что все любят Кришну так же или больше, чем он, поэтому он не станет снижать уровень своей катхи, как это сознательно делают все мадхьямы.

Действительно, для уттама-адхикари характерно, что они НИКОГДА никого не критикуют.

А вот мадхьямы могут резко критиковать кого угодно, особенно мошенников и коммерсантов от бхакти, давать им едкие определения, как это делал Свами Прабхупада, как это нередко делает и Шрила Нараяна Махарадж. В этом проявляется их взгляд на вещи с позиции мадхьяма-адхикари, который помогает каништха-адхикари и тем, кто ниже уровня каништха, увидеть вещи такими как они есть. Иначе кто их научит отличать мошенников от чистых преданных?

Преданный на уровне мадхьяма может быть либо тем, кто поднялся на этот уровень с уровня каништха, либо тем, кто в целях проповеди временно опустился на уровень мадхьяма-адхикари.

В тот момент, когда гуру-мадхьяме не надо исполнять свои обязанности гуру, он может мгновенно вернуться в своё естественное положение уттама-бхагаваты. В этом сознании он совершает свой бхаджан.

Что касается моего Гуру, Шрилы Нараяны Махараджа, он НИКОГДА не заявлял, что он - уттама-адхикари. Напротив, он часто заявляет, что он - только мадхьяма-преданный. В частности, он сказал это на публичной лекции в 2000 году в Подольске (есть аудио-запись).

А то, что он - истинный сад-гуру, объясняют его проповедники, опираясь на мнение шастр. Согласно определениям шастр, Шрила Нараяна Мхарадж вне всяких сомнений является истинным сад-гуру и расика-рупануга-вайшнавом.

[Прохожий]

В тот момент, когда гуру-мадхьяме не надо исполнять свои обязанности гуру, он может мгновенно вернуться в своё естественное положение уттама-бхагаваты.

Но ведь будь он на платформе уттамы, или на платформе мадхьямы, он же взгляды при этом не меняет? Ну не может уттама учить тому, что кто не преданный, тот осёл, негодяй и мошенник, и пойдёт в ад. Уттама знает что это не так, ибо он видит что все вокруг являются преданными.

И даже если Гуру поднялся на уровень мадхьямы с уровня каништхи, то всё равно он по-крайней мере слышал мнение уттам, и должен учить этому и своих учеников, а не втолковывать им свои собственные заблуждения.
В любом случае мадхьяма должен учить правильной сиддханте, т.е. точке зрения уттам.

ЗЫ: Я не имею в виду какого-то конкретного Гуру, а задаюсь этим вопросом в самом общем смысле.

[Om-Namo]

Смысл проведения вайшнавских праздников один на все времена, не так ли?

Нет не так. Смысл проведения праздника - в общении с садху, в передаче им определённой концепции и настроения парампары тем, кто пришёл на праздник. Тем, кто ещё не являются членами парампары будет непросто понять это настроение. Поэтому смысл многих праздников в разных организациях и традициях понимают по-разному.

Я имел в виду не праздники в разных организациях и их традиции проведения, а праздники, что мы видим в настроении Господа Чайтаньи, хотя бы когда смотрим на Его изображения, где Он танцует с преданными, с вечными Его энергиями (спутниками).
Наказ Чайтаньи разве не однозначный – распространять «Харе Кришна» по всему миру.
Кроме Бхактиведанты Свами Его/Чайтаньи «программу» в таком масштабе кто еще осуществляет сейчас?
[i]"Признаком, главным признаком, самым важным признаком любви является то, что преданный хочет видеть, что имя, слава и т.д. его Господа широко распространяются. Он думает: "Имя моего Господа должно быть известно повсюду". Это любовь. Если я люблю кого-нибудь, я хочу видеть, чтобы его слава распространилась по всему миру".
Лекция по Шримад-Бхагаватам 1.2.6
Новый Вриндаван, 5 сентября 1972 г.

Чем мы заняты, философствованием и измышлением, можно или не можно.
Мало нам примера Самого Господа?

[Om-Namo]

Так что, поеду ка я посмотрю, что там БВГМ организовал сегодня (13 августа) на динамо. В данном вопросе меня интересует не "партийная/Гурная принадлежность", а возможность посмотреть на божества и вспомнить о Абхананде дасе

ПРОГРАММА НА 13 АВГУСТА

[Shiv Sharanya]

да и метаться не надо, просто спокойно и естественно разобраться что к чему, и найти свое место внутренне... тогда и все остальное образуется

Мне кажется, чтобы вот так спокойно и естесственно разобраться что к чему нужно иметь полный доступ к информации, чего не всем дано. Вместо того, чтобы запугивать людей бабаджами, сахаджиями и т.д. и т.п. можно было бы предоставить им полную информацию, вполне реальную. И не думаю, что все сразу же ломанутся на Радха-кунду практиковать рагануга-бхакти или ударятся в сахаджию, все таки такая практика она реально не для каждого. Религиозные лидеры пекутся о своей пастве: ты туда не ходи, ты сюда ходи; но все же пастве стоит предоставить свободу выбора.