Вайшнавский городок в Матхуре или во Вриндаване Опции

[Sensei]

Kto nibud' znaet postroili li vaishnavskiy gorodok v Indiy,v Mathure?

[Fistashka]

Kto nibud' znaet postroili li vaishnavskiy gorodok v Indiy,v Mathure?

Давно уже. Наверное, несколько тысяч лет... :-)=

[ЛЭП-500]

Kto nibud' znaet postroili li vaishnavskiy gorodok v Indiy,v Mathure?

Речь я так понимаю идет про ИСККОН-овский городок в Мекке мэйнстримовского кришнаизма - Матхуре или Вриндаване? Он там нужен как в бане пассатижи. Думаю, что руководство ИСККОН-а даже существующий ныне храм во Вриндаване закроет рано или поздно.

[Polina]

Это вряд ли - он прибыль приносит

[Abhinanda das]

Думаю, что руководство ИСККОН-а даже существующий ныне храм во Вриндаване закроет рано или поздно.

Почему Вы так считаете? Разве там не рентабельное место? Я думаю, что как форпост и как музей Шрилы Прабхупады этот храм простоит еще как минимум сотню лет. И дай Бог! Туда иногда приятно заходить, когда там не слишком много народу, особенно когда там нет программ.

Один мой гуру-брат, проживший 5 лет во Вриндаване, сейчас покинул его. Он сказал мне: "Из Вриндавана коммерсанты сейчас делают Вриндаван-сити, и там уже невозможно жить спокойно. Всё пропитывается духом наживы. НЕ удивлюсь, если там скоро и казино, и (официальные) публичные дома и аквапраки в угоду туристам откроют. Тогда Вриндаван останется только в памяти старых вайшнавов и в книгах."

[ЛЭП-500]

Даже если они и зарабатывают там деньги, они всерьез теряют там людей. Не один здравый человек не будет оставаться в секте, встретившись с добропорядочной альтернативой, а это возможно во Вриндаване. Я сам наблюдал этот процесс.

Потому складывается очень странное впечатление, когда, несмотря на то, что Вриндаван - священное место кришнаизма, лидеры ИСККОН делают всё, чтобы не пустить туда человека, посредством демагогии. Я знаком со многими членами ИСККОН, которые хотя и были несколько раз в Индии, были в Маяпуре, в Агре, в Дели почему то не смогли улучить и денька, чтобы заскочить во Виндаван и Матхуру. На вопрос - почему, они отвечали странно, как робот Вертер из "Гостьи из будущего": "Я не могу. Мне нельзя. Я на службе. Я не достаточно духовен (чтоб просто туда поехать!!!)"


Тем же кто туда всё таки едет, ставят такую эпитимью, что они, похоже не имеют и минутки времени, чтобы вылезти хотя бы на базар.

Что же касается утверждения вашего гуру-брата, то оно на мой взгляд странновато. Конечно, Вриндаван сейчас растет, развивается, в округе открываются ашрамы. Но я бы не сказал, что этот рост таков, как описал ваш гуру брат. По крайней мере по берегу Ямуны я не припомню ни одного нового строения, даже нового ашрама. Постепенное развитие некоторых ашрамов, конечно, есть.

[Polina]

Потому складывается очень странное впечатление, когда, несмотря на то, что Вриндаван - священное место кришнаизма, лидеры ИСККОН делают всё, чтобы не пустить туда человека, посредством демагогии. Я знаком со многими членами ИСККОН, которые хотя и были несколько раз в Индии, были в Маяпуре, в Агре, в Дели почему то не смогли улучить и денька, чтобы заскочить во Виндаван и Матхуру. На вопрос -  почему, они отвечали странно, как робот Вертер из "Гостьи из будущего": "Я не могу. Мне нельзя. Я на службе. Я не достаточно духовен (чтоб просто туда поехать!!!)".

Странно, среди моих ИСККОНовских знакомых, побывавших в Индии, ситуация обратная - все были во Вриндаване, некоторые - в Майяпуре, а совсем немногие - в Джаганнатха-Пури :-k

[Abhinanda das]

Ну, в сравнении с Москвой, где сейчас бум строительства вывел Москву на первое место в мире, во Вриндаване вообще как бы ничего не происходит, это так... И нам, приезжающим во Вриндаван на один-два месяца, различия тоже не всегда видны. Но мне показались убедительными доводы человека, который 5 лет жил в доме одного вриндаванского бабаджи и которому этот Баба объяснил, что такое настроение Вриндавана. Одно дело - появление новых гостиниц, ресторанов и магазинов.. Совсем другое дело - изменение настроения и характера местных жителей, духа города... речь была больше об этом.

Лично меня этот разговор не слишком волновал, потому что для меня Врадж существует только в духовном мире. И только для того, кто своим сознанием находится в духовном Врадже благодаря катхе чистых преданных и общению с садху, только для них Врадж на Земле полон удипан, напоминаний о духовном Врадже. А для тех, кто не знает катхи о Врадже, для них Вриндаван всего лишь экзотический (и далеко не самый чистый) городок в Уттар-Прадеш, который известнен им потому, что здесь был Свами Прабхупада и построил здесь свой храм.

[Fistashka]

Тем же кто туда всё таки едет, ставят такую эпитимью, что они, похоже не имеют и минутки времени, чтобы вылезти хотя бы на базар.

Какие страсти вы рассказываете. Я в первый раз была в Индии, когда еще была в ИСККОН. Когда приехала во Вриндаван, до меня никому особо дела не было, чтобы меня чем-то занять и куда-то не пускать. О какой эпитимье идет речь? Я там вела слишком даже ленивый образ жизни, на утренние программы не ходила. Вставала все равно достаточно рано, но там было холодно по ночам и по утрам, а пол в храме мраморный, и у меня не было достаточно сильной мотивации чтобы сидеть или стоять на ледяном полу.
На базар ходили часто, и видели там немало ИСККОНовских преданных, так что я и мои попутчики не были исключением.
Может быть, это те, кто приехали без денег и искали себе какое-нибудь служение, чтобы заработать на еду и проживание, и их завалили работой до отказа? Так это проблема только финансовая. Я ходила куда хотела и когда хотела без проблем. Ходила в не-ИСККОНовские храмы, и никто мне не препятствовал. Другое дело, еще плохо ориентировалась, конечно.

[Abhinanda das]

Фисташка, я думаю, что истина в каждом случае своя. Тот, кто внутренне свободен, он чувствовал свободу и во Вриндаване. А тот, кто и в России своей собственной тени боится, во Вриндаване от всего шарахался и боялся ослушаться любого приказа сверху. Все люди настолько разные!

Вот мы два года назад напротив Кришна-Баларам мандира на Картику открыли свою книжную палатку, где продавали книги Шрилы Нараяны Махараджа. На второй же день Индрадьюмна Свами на утренней лекции грозно всех предупредил, что те, кто будут покупать книги в нашей палатке - предатели ИСККОН и Шрилы Прабхупады.

Было очень забавно наблюдать за преданными, которые выписывали круги вокруг нашей палатки, вытягивая шеи, чтобы издалека, метров с 4, прочитать надписи на наших книгах.. И это всё взрослые люди!

Но реклама Индрадьюмны Свами привела-таки к нам много людей. Запретный плод - ох, как сладок! Они долго медитировали и всё-таки не выдерживали, приходили к нам и скупали все книги, на какие денег хватало. И счатливые от своего героического поступка шли домой с высоко поднятыми головами. Джай! 8)

[ЛЭП-500]

Какие страсти вы рассказываете. Я в первый раз была в Индии, когда еще была в ИСККОН. Когда приехала во Вриндаван, до меня никому особо дела не было, чтобы меня чем-то занять и куда-то не пускать. О какой эпитимье идет речь? Я там вела слишком даже ленивый образ жизни, на утренние программы не ходила. Вставала все равно достаточно рано, но там было холодно по ночам и по утрам, а пол в храме мраморный, и у меня не было достаточно сильной мотивации чтобы сидеть или стоять на ледяном полу.
На базар ходили часто, и видели там немало ИСККОНовских преданных, так что я и мои попутчики не были исключением.
Может быть, это те, кто приехали без денег и искали себе какое-нибудь служение, чтобы заработать на еду и проживание, и их завалили работой до отказа? Так это проблема только финансовая. Я ходила куда хотела и когда хотела без проблем. Ходила в не-ИСККОНовские храмы, и никто мне не препятствовал. Другое дело, еще плохо ориентировалась, конечно.

Во первых, Фисташка, насколько я понял, вы уже не состоите в ИСККОН то есть как раз тот случай, о котором я говорю. Интересно, сколько времени прошло от вашего свободного посещения Вриндавана до покидания этой струкутры? Интересно также, каково соотношение времени (исключая время сна) оказалось между вашим нахождением в стенах храма и вне их?

[Fistashka]

ЛЭП-500

Интересно, сколько времени прошло от вашего свободного посещения Вриндавана до покидания этой струкутры?

Примерно 5 лет. Примерно, потому что процесс разотождествления себя с сектой был постепенным, не за один день.

Интересно также, каково соотношение времени (исключая время сна) оказалось между вашим нахождением в стенах храма и вне их?

Во Вриндаване в первый приезд я была один месяц. Практически каждый день приходила туда днем - потусоваться и в столовку (т.н. "ресторан" ), и на вечернюю программу. Кажется, почти ни одного дня не пропустили, не считая тех дней, когда ходили на Говардхан парикраму и ездили на Радха кунду. Вечерние программы на Картику были настоящим праздником, так что пропускать не хотелось. Все было красиво, впечатления только положительные. То есть, я пропускала только утренние программы из-за нелюбви к холоду.
В первой половине дня, до закрытия божеств на дневной отдых, мы с подругой практически каждый день приходили в храм Радха Гопиннатха и проводили там пару часиков. Приносили гирлянды, потому что этот храм не слишком популярный, пышности не наблюдается. Там почти нет людей, так, несколько местных старичков приходили и все. Очень домашний храм, как мне показалось. Люблю этот храм. :-({|=

[Neo]

Вот мы два года назад напротив Кришна-Баларам мандира на Картику открыли свою книжную палатку, где продавали книги Шрилы Нараяны Махараджа. На второй же день Индрадьюмна Свами на утренней лекции грозно всех предупредил, что те, кто будут покупать книги в нашей палатке - предатели ИСККОН и Шрилы Прабхупады.  

Но реклама Индрадьюмны Свами привела-таки к нам много людей. Запретный плод - ох, как сладок! Они долго медитировали и всё-таки не выдерживали, приходили к нам и скупали все книги, на какие денег хватало. И счатливые от своего героического поступка шли домой с высоко поднятыми головами. Джай!   8)

Мне, например, в свое время запретили появляться в ИСККОН, потому что я туда пришел и раздавал пригласительные не лекции старших вайшнавов саньяси не из ИСККОН, которые приехали в наш город и остановились у меня. Следовательно, я так или иначе организовывал программы. При этом я раздавал пригласительные не только в центре ИСККОН, но и просто на улице.

Но, я думаю, что провоцировать все же нехорошо. Даже если вам кажется, что вы не провоцируете. Но если вы в курсе, что на вас могут ополчиться, зачем доставлять лишние беспокойства?! Их и так хватает.