Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Можно ли духовному лидеру иметь какой -то материальный статус
Харидев
сообщение 30.1.2007, 02:38
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 27.9.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1176
Благодарили 31 раз




Репутация:   0  


Как вы считаете, можно ли духовному лидеру иметь какой -то материальный статус в мирском обществе, или какие-то атрибуты преуспевающего проповедника как то (хороший дорогой автомобиль, жильё и пр), для того, чтобы не выпасть из каой-то социальной среды, и показаться преуспевающим проповедником за счёт этих атрибутов?

Немного поясню о чём речь. Если проповедник на пожертвованные ему деньги покупает хороший автомобиль , чтобы немного соответсвовать представлениям обывателей, или возможно для того, чтобы таким образом создать впечатление удачно развивающегося во всех смыслах человека. Может ли такая цель оправдывать те пожертвованные ему средства, которые он использует вот таким образом,даже, если эти средства пожертвовали лично ему, а не на его проповедническую миссию ?
Что вы об этом думаете ? Только постарайтесь не выносить реактивных суждений, предлагаю вначале немного подумать, прежде чем дать какой-то ответ .

[остальное поскипано админом. Gev]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 30.1.2007, 16:40
Сообщение #2


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Поскипал, и могу уже пройти по теме. smile.gif

Мат. статус можно иметь. Главное, чтоб на пользу цели шло. Если цель Гуру - забота о том как он выглядит, тогда это однозначно не гуру, а КЕНгуру с большим карманом при себе, куда он складывает зачоты.
А если цель Гуру отдать всю душу и тело Бхагавану, тогда он может и на роллсе по Кундам разъезжать, если это спасет души людей. smile.gif

А Вы как думаете, Харидев-джи?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харидев
сообщение 30.1.2007, 18:26
Сообщение #3


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 27.9.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1176
Благодарили 31 раз




Репутация:   0  


Цитата
А Вы как думаете, Харидев-джи?

А Харидев джи не хочет себя утруждать отвечая на вопрос Георга , и Георгу очень хорошо понятно, почему .

Харидев джи кое о чём подумал, и сделал выводы на счёт кое -кого. Се ля ви wink.gif
И ещё Харидев попросил Герга его больше не беспокоить . Всего.... как говорится!!! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 30.1.2007, 18:39
Сообщение #4


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Мдяяя... тяжелый вторник выдался. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костя
сообщение 1.2.2007, 01:24
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 579
Регистрация: 23.4.2004
Из: MO
Пользователь #: 144
Благодарили 481 раз




Репутация:   87  


да мир чудесен

професор может читать экономическую теорию в институте и не иметь приличной машины и счета в банке

проповедник может вещать об отречении и любви к богу и быть преуспевающим бизнесменом от религиозного шоу бизнеса

явно ребяты не своим делом заняты


--------------------
Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Turia
сообщение 1.2.2007, 11:00
Сообщение #6


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 68
Регистрация: 27.1.2007
Пользователь #: 3425
Благодарили 24 раза




Репутация:   7  


СК имеет смысл, а остальное всё вторично. mad.gif

rolleyes.gif

Прокомментирую на месте, так сказать «не отходя от кассы».

Имеет смысл его реальное положение в Сознании Кришны. А то в какой автомобиль, какую религиозную карьеру, и прочее, завёрнута эта Бхава, интересует только «мало-разумных» и «мало-опытных».
Будь оппонент и проповедник на должной духовной квалификации они бы даже не заметили у кого какая машина, лычка и… А если и заметили то порадовались за другого.
И в случаи где оппонент квалифицирован а проповедник нет, оппонент бы или не заметил или же был бы сострадателен к заблудшему.
Пчеле интересен только мёд.
Вариант – проповедник реальный. То он будет хорошо понимать что, что бы он не делал, как бы не выглядел, глупцы и завистники всё равно будут тебя поносить, ни за то так за это.
И на конец – оба 16.gif дауны. Ну здесь много разного и всё невежество: кто то каму то будет анус лизать дабы получить от него, как он полагает, что то что возвысит его над окружающими. Проповедник пастве ради денег, паства проповеднику ради карьеры. Или будут поносить…

Вывод: во всём виноваты мы сами. huh.gif

*это было моё – субъективное, мнение. unsure.gif

Laie_50.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛЭП-500
сообщение 2.2.2007, 19:28
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 507
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь #: 3000
Благодарили 392 раза




Репутация:   116  


Цитата(Харидев @ 30.1.2007, 2:38) *
Как вы считаете, можно ли духовному лидеру иметь какой -то материальный статус в мирском обществе, или какие-то атрибуты преуспевающего проповедника как то (хороший дорогой автомобиль, жильё и пр), для того, чтобы не выпасть из каой-то социальной среды, и показаться преуспевающим проповедником за счёт этих атрибутов?

Я считаю, что такие атрибуты указывают на то, что этого проповедника лучше обойти стороной.
Кстати, если ему подарили автомобиль - это одно, а если он его на общественные деньги купил - то это уже к воровству близко.
Но я считаю, что настоящему гуру не нужен автомобиль (тем более дорогой), ему нужен угол на берегу Ямуны. Ну джип на худой конец, в паломничество съездить...


--------------------
на примере б.СССР видно, что иногда меняется народ, а правительство остаётся
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swaroop
сообщение 4.2.2007, 14:48
Сообщение #8


Ледяной горою Айсберг
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 849
Регистрация: 17.4.2005
Из: СПб
Пользователь #: 579
Благодарили 2775 раз




Репутация:   369  


o ! klassny vopros, esli mojno sna4ala otvetny - kak vy dumaete, est li raznitsa mejdu duhovnym i religioznym liderom ?


--------------------
если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babu IN
сообщение 5.2.2007, 04:09
Сообщение #9


Не Божитель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 662
Регистрация: 30.1.2007
Из: Иркутск, Россия
Пользователь #: 3434
Благодарили 2852 раза




Репутация:   503  


Все зависит от человека, вот на пример взять известного проповедника ИСККОН Бхакти Тиртху Свами, так он вообще царем был в одном племени в Нигере, и ничего ему это не мешало в проповеди и практике СК. Кроме того в мирском обществе его знали как Джона Фэйворса психолога и т.д. столько всяких мирских титулов, не одна страница уйдет на перечисление. Все зависит от понимания человеком простой истины "Кому все принадлежит?" и также понимания наставлений Господа Чайтаньи "Не носить дорогих одежд (машины к этому относятся?), не вкушать роскошной пищи и т.д.", короче будьте проще и к вам потянутся люди...


--------------------
дык, ёлы-палы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 7.2.2007, 12:43
Сообщение #10


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Харидев @ 30.1.2007, 2:38) *
..можно ли духовному лидеру иметь какой -то материальный статус в мирском обществе

Кришна сказал Арджуне в "Бхагавад Гите" 3.21:
йад йад ачарати шрештхас / тат тад эветаро джанах
са йат праманам куруте / локас тад анувартате

Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру.
И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир.

Цитата
КОММЕНТAРИЙ Свами Прабхупады на БГ 3.21: Обыкновенным людям всегда нужен лидер, который учил бы их собственным примером. ... В «Шримад-Бхагаватам» сказано, что каждый должен идти по стопам великих преданных - только так можно достичь духовного совершенства. Царь или глава государства, отец и школьный учитель являются наставниками по самому своему положению. На каждом из них лежит огромная ответственность за судьбу своих подопечных, поэтому они должны хорошо знать основные священные писания, в которых изложены законы нравственности и духовной жизни.

Следуя этому принципу, духовные лидеры, проповедующие из сострадания к людям, для блага мирских людей вынуждены принимать те атрибуты, которые в глазах мирских людей "делают" их великими: титулы, высшее положение в больших религиозных организациях, близость к высшим представителям мирской власти и тд. Американцы любят поговорку: "Если ты такой умный, почему же ты такой бедный?" Это говорит о приоритетах в обществе гедонизма, в котором люди выше всего ценят богатство, власть, престиж.

Даже Шри Чайтанье Махапрабху, самому Богу, пришлось на Земле принимать санньясу. Для чего? Только для того, чтобы жители Индии, увидев его, кланялись ему и с почтением и вниманием слушали то, что он скажет. Невежественные люди, а таких - большинство, неспособны увидеть, кто садху, а кто нет. Они могут судить только по таким внешним атрибутам, как статус. А нужен ли был самому Богу этот статус? Нет, конечно. Ему пришлось принимать его из сострадания к людям.

Чтобы Шрилу Прабхупаду и его миссию люди восприняли серьёзно, ему пришлось организовать строительство множества храмов, среди прочего в США был построен и золотой храм-дворец, где всё утопает в роскоши, как демонстрацию финансовой состоятельности ИСККОН. Этот театр необходим только для привлечения тех, кто болен болезнью материального существования - корыстолюбием и вожделением.

Если садху не проповедует, то ему всё это не нужно - ни статус, ни роскошь, ни имя. Потому что истинные садху всегда живут в таком настроении:

тринад апи суничена тарор апи сахишнуна
аманена манадена киртаниях сада харих


"Считая себя ниже и незначительнее травинки, которую постоянно топчут,
и став терпеливее дерева, не имея никакой гордыни, надо выражать почтение
каждому сообразно его положению и в таком настроении непрерывно воспевать
святое имя Господа Хари (Кришны)" Шри Шикшаштака, 3.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swaroop
сообщение 7.2.2007, 14:14
Сообщение #11


Ледяной горою Айсберг
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 849
Регистрация: 17.4.2005
Из: СПб
Пользователь #: 579
Благодарили 2775 раз




Репутация:   369  


Цитата
Даже Шри Чайтанье Махапрабху, самому Богу, пришлось на Земле принимать санньясу. Для чего? Только для того, чтобы жители Индии, увидев его, кланялись ему и с почтением и вниманием слушали то, что он скажет. Невежественные люди, а таких - большинство, неспособны увидеть, кто садху, а кто нет. Они могут судить только по таким внешним атрибутам, как статус. А нужен ли был самому Богу этот статус? Нет, конечно. Ему пришлось принимать его из сострадания к людям.

No ved sanyasa eto ne kakoi to materialny status. Eto status otre4ennogo ot mirskyh obyazannostei i prav.

V mire mnogo bolee privlekatelnyh materialnyh veschei, nekotorye daje privlekatelnee zolotogo hrama.
Nujen li nastoyashcemu duhovnomu lideru materialny status ? Eto usilit ego "duhovnost" ?))
Ya dumayu 4to esli nujno poimat naspoyaschuyu rybu, nujna nastoyaschaya najivka. Na iskustvennuyu malo kto uje na nashe vremya popadaetsya )) Tolko esli 4elovek gotov byt obmanutym.


--------------------
если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 7.2.2007, 14:38
Сообщение #12


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Shishumar @ 7.2.2007, 14:14) *
No ved sanyasa eto ne kakoi to materialny status. Eto status otre4ennogo ot mirskyh obyazannostei i prav.

Санньяса - это часть системы варнашарама. Согласно варнашраме, санньяса - это конкретный ашрам, а любой ашрам - это конкретный статус в обществе. Санньясу представители других ашрамов всегда были обязаны почитать, как высший!

Именно поэтому, в целях проповеди, Махапрабху принял санньясу. И будучи в одежде и статусе санньяси, Он произнёс свои знаменитые слова: "Я - не вайшья, я - не шудра, я - не санньяси!" Это пример истинного отречения: санньяси говорит, что он - не санньяси! И сам не считает себя саньяси. Он вынужден был играть роль санньяси для других из сострадания к ним, иначе они не стали бы его слушать.

Пример из другой истории. Жители Галилеи захохотали, услышав, что Иисус Христос проповедует людям. "Это сын плотника будет учить нас Истине? Да кто он такой?" надменно сказали они. Почему? Потому что плотник - это низкий статус в обществе. И "народные массы" не хотят и ни станут слушать тех, у кого низкий статус в обществе и тем более тех, у кого никакого статуса вообще нет. Поэтому вайшнавизм в Индии (не говоря про остальной мир) 100 лет назад начал исчезать.. Вайшнавам не нужны никакие статусы. Поэтому их проповедь никто в Индии уже и не слушал. Статус санньяси исторически считался очень почитаемым среди жителей Индии, как это ни звучит парадоксально с точки зрения самой сути санньясы, как пути полного отречения от мира. Но мало ли в нашем мире подобных парадоксов? Поэтому вайшнавы, нацеленные на проповедь, вынуждены и по сей день принимать санньясу для привлечения к их проповеди индийцев. Для западных людей гораздо важнее, чтобы человек был профессором знаменитого Университета, чем отречённым монахом...

Насчёт того, чтобы, используя слабости и привычки людей, привлекать их роскошными храмами и тп, то это было во все времена во всех конфессиях! Вспомните римско-католическую церковь, где роскошь не знала границ! Что поделаешь, если духовный лидер в целях проповеди вынужден обращаться к людям в той форме, в которой это будет для них привлекательно? Свами Прабхупада и на рок-концертах выступал перед хиппи и рокерами... Именно потому что не считал, что это зазорно и вредит его престижу. Он был с одной стороны очень сострадателен к людям, а с другой - целеустремлён в том, чтобы сделать движение по-настоящему массовым и привлекательным для всех. Вся слава Шриле Прабхупаде и линии рупануга-ачарьев!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 15:29
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.