KRISHNA.RU - коммерция или религия? Опции

[GEORG]

Копия темы, открытой мною на форуме ИСККОН.

Вижу наверху каждой страницы этого сайта текст:
"KRISHNA.RU Официальный сайт Движения сознания Кришны в России"

Прочел.
Задумался.
Возникли вопросы.
Возникли ответы.
Задам вопросы.
Сравню ответы.

ВОПРОСЫ:
1. Кто конкретно предложил написать именно такую надпись?
Другими словами, кто несет отвественность за эту надпись?
2. Я первый из всех посетителей этого сайта, кто задал этот вопрос?

[Kalki das]

Ты своим вопросом подразумеваешь, что правильнее было бы написать "официальный сайт Международного общества сознания Кришны", а не "Движения сознания Кришны", потому что в движении есть и другие организации (и отдельные личности), не дававшие сайту Кришна.ру полномочий представлять их официальную точку зрения?

[Abhinanda das]

В ИСККОН всегда было принято считать, что это единственная вайшнавская организация в России. И в течение многих лет именно так оно и было. Лишь недавно точно такой же статус, как у ИСККОН, дали еще одной вайшнавской организации. Остальные существуют пока в основном без официальных статусов. Но они тоже проповедуют.

[GEORG]

Подождем ответа.

[MaxF]

Ты своим вопросом подразумеваешь, что правильнее было бы написать "официальный сайт Международного общества сознания Кришны", а не "Движения сознания Кришны", потому что в

Движение сознания Кришны устойчиво ассоциируется в народе с ИСККОН. Можно сказать, что это неофициальное название. Когда говорят, что "я 10 лет в Движении", то почти наверняка речь идет о ИСККОН. Так что фактически надпись правильная.

[Swaroop]

v isckone vsya propoved postroena na usilenii principa "avtoritarnosti".

tipi4ny primer religioznogo PR. osobenno eto horosho deistvuet na bogatyh indusov, ustremlennyh na zapadnye idealy.
dumayu ne stoit pretendovat na ih avtoritet. ina4e eto budet prosto voina za posledovatelei. sovremenny mir inogda trebuet nekotoroi agressii ) esli oni gotovy ee dat i ee nekuda devat - Bog v pomosch !)

vaisnavy propoveduyut smireniem i lyubovyu, im ne nujen mirskoi avtoritet, t.k. on vsegda privedet k protivopolojnomu - krainosti vsegda ryadom. a kogda prodaesh brillianty - ne jdi 4to budet mnogo jelayuschih kupit. bhakti eto kogda otdaesh vse i ni4ego ne nado v zamen (ni "brahmanskogo shnura" ni po4etnogo titula i posledovatelei). Kogda tebe obeschayut dat "shnur" za "propoved" - eto uje MLM, a ne bhakti :-s

[Avyakta]

Не помню точно , где читал , к сожалению ... То ли у Шридхара махараджа ... В общем , кто-то рассказывал , что Бхактиведанта Свами вычитал это определение , кажется , у Рупы Госвами и сделал
его официальным названием - "Общество Сознания Кришны" . До того преданных Кришны и Движение Махапрабху , а также деятельность других организаций преданных Кришны называли по разному , но только не "Сознание Кришны" . Это то , что я помню ... не уверен , что помню правильно . Там даже была цитата кого-то из Госвами , кажется всё же Рупы , где он даёт определение состоянию сознания бхакты как "сознание Кришны" . Если это так , то главная заслуга в популяризации словосочетания "Сознание Кришны" принадлежит всё же Бхактиведанте Свами . А могут ли люди ИСККОН определять себя как официальных представителей всего "Движения сознания Кришны" это уже другой вопрос .

[Kalki das]

Движение сознания Кришны устойчиво ассоциируется в народе с ИСККОН. Можно сказать, что это неофициальное название. Когда говорят, что "я 10 лет в Движении", то почти наверняка речь идет о ИСККОН. Так что фактически надпись правильная.

Макс, я просто пытался понять смысл вопроса Гоураприи, и решил у него уточнить, правильно ли я его понял.
Лично мне названия "религия Чайтаньи" или "гаудия вайшнавизм" нравятся больше, потому что говорят о большем в моем уме, но для посторонних, конечно, они вряд ли будут так значимы.
А насчет того, имеет ли МОСК исключительное право на название "Сознание Кришны", можно вспомнить высказывание Шрилы Нараяны Махараджа: "я и есть сознание Кришны" (цитата по памяти, так что прошу простить за возможные неточности).

[GEORG]

Честность - очень важная штука. И должен быть пример этой честности. Иначе очень трудно.

ИСККОН очень много делает. Но ИСККОН - все же не все "Движение сознания Кришны". Возможно, так когда-то было.

Да и вообще "Сознание Кришны" не может быть "официальным". Официальным может быть представителсьво организации, а не Сознания. А если организации, тогда так и должно писаться. Честно и ясно: "Официальный Сайт ИСККОН в России."

А то, взяли себе в моду вводить в заблуждение незнающих людей. Причем это оносится и к "Официальному сайту Движения сознания Кришны в России" (ИСККОН) и к "Порталу движения Харе Кришна в России" (Сарасват Матх).
Видно, честность декларируется только для неофитов и только теоретически, а на практике она невыгодна.

Грустно...

[Achyuta Damodara...]

....Грустно...

Харе Кришна!
Посмотрел эту тему, и мне тоже как-то грустно стало.
Мне как-то в голову такой вопрос нет приходил. Эту надпись всегда воспринимал как вполне естественную и уместную.

Не было бы ISKCON здесь, не было бы здесь и матхов, и других организаций. Подавляющее большинство так и не услышало бы ни о вайшнавизме, ни о Господе Чаитанйе, где бы мы все были сейчас? Может, только редкие личности смогли бы узнать, кто такой Гауранга на самом деле.

Все знают об оскорблениях Святого Имени, одно из которых - считать духовного учителя обыкновенным человеком. Считать ISKCON обыкновенной, незначительной или пусть даже значительной, но просто организацией среди прочих - это значит считать, что Шрила Прабхупада - обыкновенный человек, ну или один из многих таких же духовных учителей. Но это и есть оскорбительное умонастроение, потому что Шрила Прабхупада - не обыкновенный и не один из многих.

ISKCON имеет полномочия нести Сознание Кришны во всепланетарном, и даже вселенском масштабе - это факт, данный нам Шрилой Прабхупадой и Господом Гаурангой, даже если кому-то это не нравится. Поэтому, если кто и может делать такие надписи - то ISKCON безусловно.

А то что в ISKCON есть недостатки - так ну и что? На христианских, и, наверно, не только, форумах пишут - мы критикуем не людей, а организацию. Но это бред. ISKCON - это сообщество вайшнавов, желание Прабхупады - что бы он стал семьёй для всех гаудия вайшнавов. Конечно, бывает, что кто-то с кем-то не может найти общий язык. Шрила Прабхупада сказал, что пока есть материальное тело - будут возникать проблемы - это не проблема. Проблема в не желании сделать желания Прабхупады и Кришны своими, переступить через своё ложное эго.

Когда Кришна приходит на землю Он выбирает семью, в которой явиться. Пять тысяч лет назад Он выбрал семью Йаду. Как Господь Чаитанйа Он выбрал Брахма-Мадхава-сампрадайу. В современном мире ISKCON становится несущим стволом Брахма-Мадхава-Гаудия-сампрадайи.
Так я понимаю положение ISKCON.

[GEORG]

Хорошо сказал. Искренне и честно.
Правда, Вы ошибаетесь, но зато ошибаетесь искренне.

Спасибо, что написали "свое понимание". Вы ведь искренне считаете, что все то, что Вы написали это именно ваше личное понимание, которое каким-то образом полностью и в деталях совпадает с официальной политикой управляющего органа ИСККОН? :face:

Не нужно обожествлять организацию. Это вредит не только Вам но и организации. Фанатизм разрушает, а не укрепляет.

[Achyuta Damodara...]

Хорошо сказал. Искренне и честно.
Правда, Вы ошибаетесь, но зато ошибаетесь искренне.
......

Можете считать, что я ошибаюсь, что фанатик - это не меняет моих взглядов.

Со своей стороны могу сказать, что Вы ошибаетесь, никаких организаций я не обожествляю - просто у нас с вами по-разному работает ум или Вы не внимательно читали моё сообщение.
Для меня ISKCON - это не абстрактная безличная организация, а сообщество вайшнавов, моих друзей, духовных наставников, мой духовный учитель, Господь Нитьянанда и Господь Чаитанйа, Шрила Прабхупада - которые для меня конечно же имеют божественную природу, без чьей милости мне никогда не вернуться домой к Кришне.

А если моё понимание "каким-то образом полностью и в деталях" совпадает с мнением старших преданных ISKCON, так я этого и не отрицаю. Это значит, что мы единомышленники, поэтому я в ISKCON.

[Atmeshvara dasa]

ISKCON имеет полномочия нести Сознание Кришны во всепланетарном, и даже вселенском масштабе - это факт, данный нам Шрилой Прабхупадой и Господом Гаурангой, даже если кому-то это не нравится. Поэтому, если кто и может делать такие надписи - то ISKCON безусловно.
...
Когда Кришна приходит на землю Он выбирает семью, в которой явиться. Пять тысяч лет назад Он выбрал семью Йаду. Как Господь Чаитанйа Он выбрал Брахма-Мадхава-сампрадайу. В современном мире ISKCON становится несущим стволом Брахма-Мадхава-Гаудия-сампрадайи.  
Так я понимаю положение ISKCON.

Святая простота.
Приватизировали Ачарию, и у них даже мысли не возникает, что Ачария этот принадлежит не только им, но и всему миру.
Мне интересно, что они будут говорить, когда появится какая-нибудь вайшнавская организация, которая переплюнет ISKCON, а она вполне может появиться. ))

[Achyuta Damodara...]

Ну да, я действительно простой человек, это - грех?
А у Вас не появлялось мысли, что этот Ачарья дал миру ISKCON, чтобы все искренние и честные люди мира приняли Сознание Кришны?
А те, кто плюётся поварачиваются спиной к этому Ачарье.

[Илья Чернобаев]

А могут ли люди ИСККОН определять себя как официальных представителей всего "Движения сознания Кришны" это уже другой вопрос .

Наврятле у "людей ИСККОН " есть цель определять себя как представителей всего Сознания КРИШНЫ!

Скорее есть цель заключающаяся в развитии сознания Кришны у членов общества и последующей проповеди. Есть устав ИСККОН в котором изложенны все цели общества предложенные Бхактиведантой Свами.

Например Ваш сайт,называется Хари Катха. ХАРИ это Имя ВСЕВЫШНЕГО Господа Шри Кришны? А Кришна Господь который добр ко всем живым существам и в совершенстве понимает язык и философию каждого, и он же утверждает в Бхагавад Гите что дает каждому его религию в соответствии с его уровнем сознания. Теперь хочу задать вопросс вам - берете ли вы ответственность за чувства "людей ИСККОН" Которые могут зайти на этот сайт и прочитать что ИСККОН действует подобно западной организации привлекая к себе богатых индусов. Захочет ли к вам прийти "Человек ИСККОН"? Человек который считает ИСККОН своим домом.
Не Не Не !
Не пытаюсь выяснять отношения!

Чистейшее любопытство!

Непринимаю ни чьей стороны в данном обсуждении, !?

Справедливости ради!

Даже Кауравы и Пандавы после битвы ходили друг к другу в гости,обнимались,вспоминали детство и ели за одним столом!!!
Я просто вспомнил слова Бхактиведанты Свами, котрый на лекции приводил пример этих событий из "Махабхараты" говоря что каждый достойный джентельмен должен принимать своего гостя, даже если этим гостем является Ваш враг, и принимать его так что враг должен забыть о том что он пришел в дом к своему врагу. НО ЕСТЕСТВЕННО ЧТО ЭТО НЕ ПРО ДАННЫЙ СЛУЧАЙ!
просто это к тому, что насколько у ВАС НА САЙТЕ БУДЕТ СЕБЯ КОМФОРТНО ЧУВСТВОВАТЬ ЖИТЕЛЬ ИСККОН?

Чистейшее любопытство стороннего наблюдателя, и вопрос к Вам , как к истинным последователям Ведической традиции!

И традиции Гуадиа Вайшнавизма, целью которого является все же не переплюнуть ИСККОН, а распространить милость Господа Чайтаньи по всему миру. И ИМЕЕТ ЛИ КАКОЕ-ТО ЗНАЧЕНИЕ, КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДОСТАНЕТСЯ ПРИЗ? Что-то слышал о том, что у Господа Чайтаньи был план объединить все сампрадаи в одну и раздать Према Бхакти всем жителям вселенной, кроме некоторых отъявленных маявади, упорно отказывающихся получать милость. Разве не будет никакой организации? Как, извините, не привязатся к организации? Ведь организатором в конечном итоге оказывается Сам Господь Чайтанья? Организатором конечной идеи ГАУДИА ВАЙШНАВИЗМА.

Ну а если вы считаете, что ИСККОН ЯВЛЯЕТСЯ ЛЖЕОРГАНИЗАЦИЕЙ, то какой смысл столько времени обсуждать ее недостатки, может, лучше показать пример заблудшим обусловленным душам - полным преданием себя в руки Кришне. Ведь один из признаков УТТАМЫ в том, что он не видет ни в ком недостатков, и ни в чем, и если проблемы возникают у кого-то, то он понимает, что проблем на самом деле не существует, а есть только один лишь план Кришны, как занять всех в ТРАНСЦЕНДЕНТНОМ ДУХОВНОМ ДЕЙСТВЕ.

[Polina]

Просто это к тому, что насколько у ВАС НА САЙТЕ БУДЕТ СЕБЯ КОМФОРТНО ЧУВСТВОВАТЬ ЖИТЕЛЬ ИСККОН???????

Осмелюсь предположить, что вполне комфортно, если он:
- уважительно относится к мнениям, отличным от его;
- не считает Кришну исключительной собственностью какой-либо организации, пусть даже и религиозной.

В качестве модератора упомяну еще и соблюдение правил форума.
Если вы с ними еще не знакомы, то они здесь: https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=1157

[Kalki das]

Разве не будет никакой организации? Как, извините, не привязаться к организации?

Илья, как же это гаудия вайшнавизм просуществовал четыре века без организаций? И ни капли при этом не пострадал?

[Илья Чернобаев]

Разве не будет никакой организации? Как, извините, не привязатся к организации?

Илья, как же это гаудия вайшнавизм просуществовал четыре века без организаций? И никапли при этом не пострадал?

Организация была! Это была организация Кришны! Вы скажите что организации нет в основе человеческого общества, которое было создано Кришной?

[Kalki das]

Организация была! Это была организация Кришны! Вы скажите что организации нет в основе человеческого обществ, каторое было созданно Кришной?

И как же она называлась? :-k Вот христианские церкви (православная, католическая) - это организации, потому что управляются из единого центра и имеют иерархию. МОСК - тоже организация, по той же причине. А какая была организация у гаудия вайшнавов? #-o

[Илья Чернобаев]

И как же она называлась? :-k Вот христианские церкви (православная, католическая) - это организации, потому что управляются из единого центра и имеют иерархию. МОСК - тоже организация, по той же причине. А какая была организация у гаудия вайшнавов? #-o

Например Гаудиа Матх, монархом которой был Бхактисидханта Сарасвати Тхакур, утверждавший в свою очередь полную монархию Господа.
Организация возникает в обществе более трех человек!
И это же касается общества Вайшнавов. Учителя, передававшие знание по цепи преемственности, являясь представителями Бхагавана, принимали на себя ответственность в организации не только духовной, но и материальной составляющей своих учеников, если была в том необходимость. И любая цепь преемственности имела в своей основе Ачарью, который искусно строил организацию в соответствии со временем, местом и обстоятельствами, вводя при необходимости конструктивные изменения в практику, дополняя и делая ее более доступной в той конкретной ситуации. Любой учитель является Ачарьей для учеников и организатором. Ачарья - корень этого слова АЧАР, что значит личный пример, а Ачарья означает - тот, кто учит своим личным примером. Тот, кто это делает, строит тем самым организацию последователей, Кришна в Бхагават Гите говорит - Чтобы не делал великий человек, все люди следуют его примеру! Это и есть организация, и указывая на недостатки последователей, "критик" указывает, или точнее ищет недостатки в Ачарье! Говорить, что организация несовершенна, это тоже самое, что сказать - организатор плоховат. Нет нет,что вы, он конечно хороший! Но последователи дали маху!