KRISHNA.RU - коммерция или религия? Опции

[Sri Murti]

То akd

Да, Господа Шри Чайтанью Махапрабху нужно прославить миллионы раз за тот титанический труд, который он взял на Себя, чтобы раздавать таким людям, как Вы, святое имя. Джагай и Мадхай, по крайней мере, не взяли на душу греха оскорбления вайшнавов, а у Вас он в каждой строчке. Вы несчастный человек, акд, прошу простить меня за критику в Ваш адрес.
Относительно тех сведений, о которых Вы пишите, я знаю, может быть, не так дотошно-тошнотворно, как Вы. Но также я знаю о многом другом хорошем, о чем Вы скромно умалчиваете, а именно: о сообществе искренних вайшнавов, сострадательных душ, которые вынуждены контактировать с такими злонравными людьми, как Вы. Если Вы заинтересованы лишь в грязи, мня себя "первооткрывателем всей правды" об ИСККОН, спешу Вас заверить, что подобные попытки предпринимаются постоянно, но, тем не менее, Движение Шрилы Прабхупады, к их крайнему разочарованию, продолжается. Признаю, что с моей стороны было неккоректно называть Вас шизофреником. Вы, к сожалению, не шизофреник, Вы сознательный оскорбитель лотосных стоп вайшнавов.

[Sri Murti]

То Shiva Aashraya

Если позволите, попробую ответить в том же доброжелательном ключе, в котором Вы говорите. По поводу сравнения "вороны-лебеди", это просто сравнение и все. Незачем строить на этом простом сравнении целую мыслительную конструкцию. Речь идет о двух категориях людей, которых можете называть воронами-лебедями или лебедями-страусами-воробьями и даже попугаями. Суть сравнения в том, что есть люди, заинтересованные в накоплении негатива о всем, что их окружает, а есть - которым нравится жить в позитиве. И даже в негативных моментах или проблемах такие люди видят хорошее, например, волю Кришны. Поэтому можете называть меня "жизнерадостной вороной, а не меланхоличным лебедем" .

Безусловно, окружающий мир сложнее, чем "черное-белое", отрицательный-положительный и т.п. Однако речь шла о принципиальной позиции некоторых людей, поэтому я применил это доходчивое сравнение.

По поводу организации и всего, что с ней связано. Это вообще элементарно, друг мой. Мне нравится быть в ИСККОНе. Нравятся эти преданные, программы, киртаны, нравится миссия Шрилы Прабхупады. Кроме того, Движение Шрилы Прабхупады принадлежит к авторитетной гаудийа-сампрадайе. Это не новомодное псевдоучение, наподобие риттвиков.
Принадлежность преданного к авторитетной сампрадайе является залогом успешности в его духовных поисках. Таковы вайшнавские традиции, зачем выдумать что-то другое, если этой традиции следовали шесть Госвами Вриндавана, Шрила Джаганнатха Дас Бабаджи, Шрила Бхактивинода Тхакур и остальные гуру нашей сампрадайи?

Нельзя сказать, что не вижу проблем, существующих в ИСККОНе, но также я замечаю аналогичные проблемы и в других духовных сообществах. Но я же не трублю всем, что некоторые духовные лидеры гаудийа-матхов пали из-за несоблюдения регулирующих принципов. Это не моего ума дело - заниматься подобного рода спекуляциями. Своих проблем по горло.

Если Вы считаете Гуру посредником, то это Ваше право. Для меня мой Гурудев - не посредник между мной и Богом, а прозрачная среда, в которой имя, качества, деяния и окружение Кришны обретает большую насыщенность, чем когда я смотрю на Кришну самостоятельно. Для меня Гурудев - ближе, чем родной отец, если говорить в категориях привязанности. Поэтому никакого барьера из посредников нет, а есть помощники и наставники в науке сознания Кришны. То, что Вы считаете Гуру посредником, говорит о том, что Вам пока Гуру не открыл всего богатства своей личности. Но это дело поправимое.
Спасибо за Ваше внимание.

Адити, спасибо за молодецкие вирши. Лучше быть "горохом", "гирей" или чем-то еще ударным, чем болтаться по жизни, как неприкаянный лоскуток. Куда повеет, туда и летишь, а вот гирю с места попробуй сдвинь.

[NOL]

Очень пугает, когда человек, практикующий с 1989 года сознание Кришны, пишет о любви к Богу, молитвах за ближних и за непреданных, тут же обзывает ближних ослами и шизофрениками. Налицо- раздвоение личности. И заметьте- они не считают это аппарадхами! Зато преданный ИСККОНа твердо убежден, что если кто-то выскажется в его адрес- Кришна не простит. Лицемерие налицо, причем прикрытое именем Бога. Грустно Господа.
А насчет шизофрении хотелось бы послушать ЛЭП-500, коментарий от специалиста. Я слышал, что каждый человек находящийся в двойственности- шизофреничен, все дело в степени.

Мои наблюдения показывают, что есть: «преданные ИСККОН» и «преданные Кришне».

[Дима]

Лучше быть "горохом", "гирей" или чем-то еще ударным, чем болтаться по жизни, как неприкаянный лоскуток. Куда повеет, туда и летишь, а вот гирю с места попробуй сдвинь.

"Куда повеет, туда и летишь- означает, что Вы полностью сдались (положились) на волю Кришны" А когда Вы как гиря- Ваше Эго упираеться "рогами", не хочет жить, как того хочет от Вас Бог. ИМХО

Мои наблюдения показывают, что есть: «преданные ИСККОН» и «преданные Кришне».

В точку!

[Shiva Aashraya]

Только моё ИМХО:

По поводу сравнения "вороны-лебеди", это просто сравнение и все. Незачем строить на этом простом сравнении целую мыслительную конструкцию.

Увы, но это не «просто мыслительная конструкция», а основы применения манипуляции сознанием. Это психология, не более того.

Речь идет о двух категориях людей, которых можете называть воронами-лебедями или лебедями-страусами-воробьями и даже попугаями.

Суть о том, что человеку предлагается выбор в отождествлении себя с одной из двух этих групп. Вариативность выбора построена таким образом, что в одной из этих групп человек не захочет быть никогда, а для того, чтобы примкнуть ко второй, ему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно соответствовать ряду параметров.

Однако речь шла о принципиальной позиции некоторых людей, поэтому я применил это доходчивое сравнение.

Являющееся, в свою очередь, прекрасным инструментом для манипуляции сознанием. Естественно, что Вы не делали этого специально.

По поводу организации и всего, что с ней связано. Это вообще элементарно, друг мой. Мне нравится быть в ИСККОНе.

О, этого вполне достаточно. Стоит делать то, что нравится, то, что привносит в Ваше сердце гармонию и счастье. Если Вам важно и нужно быть в организации с названием ИСККОН – это просто Ваше дело. Но примите уж и тот факт, что помимо организации ИСККОН существует ещё тьма различных путей и методов. К сожалению, Ваши посты уж очень сильно постулируют исключительность именно ИСККОН’а как единственного и неповторимого над всеми прочими. Это вполне понятно и объяснимо, но эта исключительность – она важна для Вас и только для Вас. Зачем Вы пытаетесь постулировать её людям, которым она совершенно никуда не упёрлась? Многие участники этого форума прошли «школу ИСККОН’а», прошли, и постарались забыть её как страшный сон. Согласитесь, это их выбор.

Это не новомодное псевдоучение, наподобие риттвиков.

Позвольте уж каждому выбирать то, что ему ближе. Если Вас интересует моё личное мнение, то система ритвийков ЛИЧНО для меня не является верной, и противоречит шастрам. Но это моё личное отношение, и оно может не совпадать с мнением других людей. От того, что Вы встанете «в позу посреди форума» и начнёте направо и налево обличать и развенчивать – никому хорошо не станет. Примите для себя тот факт, что Вам нравится быть в ИСККОН, а кому-то другому нравится быть в IRM. Им так же, как и Вам нравится «общество преданных, киртаны и прочее». А мерить мерилом авторитетности… стоит ли заниматься этим? Достаточно того, что Вам лично прочие пути не подходят, ну так и наслаждайтесь тем, что имеете.

Принадлежность преданного к авторитетной сампрадайе является залогом успешности в его духовных поисках.

Безусловно. Ну, так это же Ваш личный поиск. От того, что Вы проявляете отсутствие толерантности к другим путям, лично Вы и Ваша организация ничего не выиграете. Каждый получает в меру своих мотиваций. Если человеку в организации плохо, он оставит её, и будет искать дальше, а если человеку в организации хорошо, то что бы Вы ему не говорили, Ваши слова вызовут только раздражение и негативную реакцию. Дайте людям Любовь, и люди пойдут туда, где смогут ощутить счастье. Вот только чтобы дать Любовь нужно сначала чтобы было что давать. А если Вы будете давать людям один лишь негатив, то лишь утвердите окружающих в своей правоте в отношении к Вам и Вашей организации.
Если Вы называете себя Вайшнавом и следуете традиции шести Госвами, то почему бы не говорить о Кришне, как делает это, скажем Абхинанда джи? Это вполне прекрасная деятельность для Вайшнава в традиции Гаудиа.

Таковы вайшнавские традиции, зачем выдумать что-то другое,

Потому что каждый человек наделён свободой выбора, и ищет себе путь сообразно своей мотивации. Почему Вы считаете, что все люди обязаны строем шеренгами шагать в ногу в «духовный мир» под звуки ИСККОН’овских киртанов? Вы нашли для себя путь? Вот и следуйте по нему. Делайте то, что заповедовали Вам ачарьи Вашей традиции. Шраванам, киртанам, смарана ванданам, пада севанам и т.д. Пишите о Кришне, думайте о Кришне, слушайте о Кришне. Зачем же пытаться постулировать славу организации, когда в Ваших лично силах прославлять Вашего Ишта Дева?

если этой традиции следовали шесть Госвами Вриндавана, Шрила Джаганнатха Дас Бабаджи, Шрила Бхактивинода Тхакур и остальные гуру нашей сампрадайи?

На сколько я знаю, Гуру Вашей сампрадайи занимались прославлением Ишта Дева своего сердца - Шри Кришны и Шримати Радхарани, а не продвигали организации путём очернения своих соседей в том числе. Может, пора последовать их примеру, если Вы принимаете их авторитет?

Нельзя сказать, что не вижу проблем, существующих в ИСККОНе, но также я замечаю аналогичные проблемы и в других духовных сообществах.

Зачем Вам собирать мох с болота, когда Вы можете создать чистый храм в своём сердце? Вот Вы сначала сравниваете себя с лебедем, а сами затем говорите: «но также я замечаю аналогичные проблемы и в других духовных сообществах». Если Вы действительно хотите быть лебедем из вашего сравнения, то почему же Вас самого всё время тянет в кучи мусора?

Если Вы считаете Гуру посредником, то это Ваше право. То, что Вы считаете Гуру посредником, говорит о том, что Вам пока Гуру не открыл всего богатства своей личности. Но это дело поправимое.

Дорогой Шри Мурти джи, спасибо Вам за Ваше волнение на сей счёт. Правда, я не понимаю, с чего Вы сие взяли. Вот мои слова, которые я писал Вам:
«Это Помошник, это Друг, это Любящий Отец. Это тот, кто заботится о Вас и Вашем росте. Но это не идол. И это НЕ ПОСРЕДНИК между Вами и Богом. Это тот, кто лишь помогает сделать Вам Ваши шаги, а по жизни Вам придётся идти самостоятельно».
Я писал как раз обратное тому, о чём Вы говорите.
Рекомендую Вам несколько более внимательно прочитать тот пост, который я писал Вам ранее. В любом случае, я крайне рад, что для Вас отношение с Гуруджи это не преодоление барьера, а помощь в Вашем духовном росте.

Адити, спасибо за молодецкие вирши. Лучше быть "горохом", "гирей" или чем-то еще ударным, чем болтаться по жизни, как неприкаянный лоскуток. Куда повеет, туда и летишь, а вот гирю с места попробуй сдвинь.

А что Вы понимаете под словами «болтаться по жизни»? Почему по отношению к Адити Вы позволяете себе применять подобные сравнения? Вы знаете Адити лично? Вы знаете её нужды и чаянья? Скорее всего, лично Вас они вообще не волнуют. Так почему Вы так говорите? Потому что она не хочет «шагать строем на Гокулу» под бравые выкрики «Харибол»? Так это ЕЁ право! Это её путь! Она сама решает, что ей лучше, сообразно своей мотивации. Знаете, есть такая замечательная поговорка: «Не говорите людям, что им делать, и они не скажут Вам куда пойти». Может пора бы уже начать уважать духовный поиск других людей?

[Shiv Sharanya]

Адити, спасибо за молодецкие вирши. Лучше быть "горохом", "гирей" или чем-то еще ударным, чем болтаться по жизни, как неприкаянный лоскуток. Куда повеет, туда и летишь, а вот гирю с места попробуй сдвинь.

Всегда пожалуйста.
Ой, а я почему-то не вижу что гиря лучше чем легкий лоскуток... Знаете, тут наверно секрет в том, что нужно подружиться с ветром, тогда он принесет тебя в нужное место. А вот сопротивляться ветру я совершенно не вижу смысла. Это была аллегория, надеюсь понятная. А в мире столько всего интересного, только разнообразия, столько удивительного, зачем же себя добровольно ограничивать? Если полюбить ветер, тогда нечего бояться.

[Kalki das]

Кроме того, Движение Шрилы Прабхупады принадлежит к авторитетной гаудийа-сампрадайе. Это не новомодное псевдоучение, наподобие риттвиков.
Принадлежность преданного к авторитетной сампрадайе является залогом успешности в его духовных поисках. Таковы вайшнавские традиции, зачем выдумать что-то другое, если этой традиции следовали шесть Госвами Вриндавана, Шрила Джаганнатха Дас Бабаджи, Шрила Бхактивинода Тхакур и остальные гуру нашей сампрадайи?

Вот уж не думаю, что Госвами Вриндавана, Шрила Джаганнатха Дас Бабаджи, и даже Шрила Бхактивинода Тхакур посчитали бы, что оно принадлежит к гаудия сампрадайе... Им и в сташном сне не могло присниться, что их парампары выбросят на свалку, провозгласив новую "шикша парампару", а их строгих последователей будут обзывать "кастовые госвами" и "сахаджия бабаджи", склоняя почем зря, и делая из них страшилку для неофитов...

[Валерий]

Да зачем ограничиваться рамками ограниченного материального мира,подобного пустыне,где вода это мираж(ну очень интересный),так зачем же ограничиваться миражами.Узнайте Абсолютную Истину.Не нужно так резко критиковать ИСККОН, они имеют Абсолютную Истину,но не умеют использовать её в полной мере,они всё ещё учатся и учатся.После ухода Прабхупады им следовало бы принять ещё одного Гуру,но они из гордости решили,что они уже всё умеют,и это привело к многим неприятным ситуациям,которые подобны стихийным бедствиям.Эти бедствия устраиваются полубогами,особенное сильное влияние может оказать Индра.Индра известен как изобретатель некоторых форм безбожия.И те из членов ИСККОН которые попали под такое влияние Индры,фактически забывают о Кришне,и начинают делать ошибки.То есть дело тут совсем не в Кришне и не в Прабхупаде,а в Индре.Обвинения в сектантстве это тоже изобретение Индры, Он атакует ИСККОН со всех сторон,а они по прежнему пытаются устоять сами.Поэтому они должны искать и дальше истинного гуру,подобного Прабхупаде,не нужно останавливаться в своём развитии.

[akd]

Вы несчастный человек, акд, прошу простить меня за критику в Ваш адрес.
Относительно тех сведений, о которых Вы пишите, я знаю, может быть, не так дотошно-тошнотворно, как Вы. Но также я знаю о многом другом хорошем, о чем Вы скромно умалчиваете, а именно: о сообществе искренних вайшнавов, сострадательных душ, которые вынуждены контактировать с такими злонравными людьми, как Вы. Если Вы заинтересованы лишь в грязи, мня себя "первооткрывателем всей правды" об ИСККОН, спешу Вас заверить, что подобные попытки предпринимаются постоянно, но, тем не менее, Движение Шрилы Прабхупады, к их крайнему разочарованию, продолжается. Признаю, что с моей стороны было неккоректно называть Вас шизофреником. Вы, к сожалению, не шизофреник, Вы сознательный оскорбитель лотосных стоп вайшнавов.

Милый "Шри Мурти" - простите меня, но Вы несчастная жертва пропаганды, которая как страус закопала свою глову в песок, и не хочет ее оттуда высунуть. Пожалейте лучше себя. Ибо общение с Ваишнава-аппарадчиками не менее страшно чем сама Ваишнава-аппарадха. А Вы, милый мой, именно в таком обществе сейчас и находитесь. Я свою глову высунул, а вы так и не удосужились.

Относительно Ваишнавов - я никогда не оскорблял Ваишнавов, по крайней мере осознанно и я прошу прощения у Господа и у тех Ваишнавов которых я оскорбил неосознанно непонимая их трансцендентного уровня. Но тех кого вы имеете ввиду - НЕ ВАИШНАВЫ. Ибо -

1. Насильники и преступники не могут быть ВАИШНАВАМи пока они не раскаялись и не предались Шри Гуру и Шри Кришне.

2. Те кто равнодушно потакал первым и не раскаялся в содеянном опять же таки не ВАИШНАВЫ.

3. (самое главное). Кто оскорбляет чистых преданных Господа (Ваишнавов) - самые страшные злодеи и опять же таки Ваишнавами быть не могут.

4. Не каких имен я не произносил и никого конкретно прямо не называл, а если на кого и намекал, то только оперировал фактами, которых вы и без меня можете найти предостаточно.
Вот скажите же мне о Шри Мурти - Разве назвать ворона вороном, подлеца подлецом, а оскорбителя оскорбителем - это оскорбление. По моему это всего лишь навсего простая констатация фактов не более того.
Вы же нагло и бездоказательно наехали на меня. Я не держу на вас зла за єто, но прошу впредь быть конкретным в своих высказываниях. Если Вы уж наезжаете на меня приводите факты, а я буду приводить вам факты в ответ, и, вам, милый мой, плохо станет от осознания того каким хорошим людям Вы служите и кому поклоняетесь, если вы конечно не конченный идиот или отморозок.

[akd]

И я не имею ввиду весь ИСККОН.
Но согласитесь, те, кто находится в подчинении у руководящего совета, который имел и имеет наглость оскорблять лотосный стопы чистых Ваишнавов, ваишнавы ли они ? И Ваишнавы ли сам совет позволяющий себе такие оскорбления ? плюс еще грубо нарушающий волю своего Гуру, который им четко указал у кого принимать шишью после своего ухода, а они вместо того что бы принимать эту шишью позволяют себе оскорблять своих Шикша Гуру.
И как вообще называется вся эта система начиная от руководителей и заканчивая молчаливыми учениками, где главы позволяют себе оскорбление и неуважение по отношению к чистым преданным, грубо попирают и искажают Гаудия Ваишнавскую Сидханту, покрывали насильников детей и прочие прочие неподобства ? Общество ли это Ваишнавов или Кришны ?
И если я задаю подобного рода вопросы, означает ли это что я оскорбляю данных личностей или может быть просто хочу проканстатировать эти неподобства и дать хоть какую-то оценку этому всему, уже не для себя, но для тех кто так или иначе сопричасен ко всему этому.

Можно ли называть меня Ваишнава-аппарадчиком, если несмотря ни на что я хочу блага этим людям и молю Кришну что бы они раскаялись и нашли наконец-то правильное руководство среди чистых Ваишнавов вместо того что бы самим пытаться принимать учеников ? Если я не молчу хотя бы на уровне этого форума и пытаюсь достучаться до них и до их несчастных "учеников", оскорбление ли это ? Ведь выход из этого бардака очевиден - предание лотосным стопам чистых Ваишнавов.
Пускай они, вместо того что бы кидая вызов сампрадае, выставляя себя в качестве Гуру, не имея при этом нужных качеств (что уже не однократно показывало время всеми этими массовыми падениями и исходами) и прикрываясь при этом именем своего ушедшего Шрилы Гурудева, просто пришли и предались чистым преданным. Это было бы прекрасно. Я бы пришел и молил их прощения за все эти констатации, но пока этого нет, молчать нельзя, это будет тоже не правильно....

[Валерий]

Милостью Шрилы Прабхупады ИСККОН безусловно владеет Абсолютной Истиной, но с другой стороны есть провалы и ошибки. Это очень противоречивая ситуация. Какое то неустойчивое состояние. Нужно сделать всё необходимое, чтобы раз и навсегда сосредоточиться на Абсолютной Истине. Для этого необходимо сотрудничать со всеми Вайшнавами. У меня например сложилась интересная ситуация. Я изучал книги Шрилы Прабхупады, от издательства ББТ (ИСККОН), и обнаружил Абсолютную Истину, но при этом я не знал про ИСККОН ничего. Поэтому имел какие то представления о нём, в соответствии с Абсолютной Истиной, то есть я думал, что ИСККОН, в полной мере, сотрудничает со всеми Вайшнавами. Таков принцып Абсолютной Истины.