Менеджмент в ИСККОН |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Менеджмент в ИСККОН |
18.3.2005, 14:28
Сообщение
#21
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
По моим наблюдениям, люди состоящие в подобных "религиозных организациях" проявляют очень сильную нетерпимость к чужому мировоззрению и полностью уверены, что их понимание Бога является единственно верным. Думаю, что такое поведение является результатом ограниченных познаний. Как говорил кто то из великих "чем больше я узнаю, тем яснее вижу, что ничего не знаю".
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
18.3.2005, 14:49
Сообщение
#22
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
Макс, ты прав. Я имел ввиду именно общество духовных людей, а не духовное общество. Просто и так народ запутался в "сложностях", вот я и пытался попроще сказать. Конечно же "духовное общество" - это неправильный термин. А вот общество людей, стремящихся к обществу духовных людей, мы пытаемя организовать именно на этом форуме.
Это я так сложно сказал, чтобы "бывший таз" не ушел. : 2 Камала: Точно подмечено. Но дело не только в знаниях. Дело в том, что каждый из нас хочет и требует быть обманутым. В разных вариациях. Нам хочется бриллиантов по цене гравия - вот и появляются продавцы гравия, которые на каждом углу ловят за рукав и кричат: "Ты искал бриллианты? Так вот они. Ты туда не ходи, ты сюда ходи и оставайся с нами - станешь тоже продавцом бриллиантов. И вообще никуда не ходи, там - бриллианты не того цвета и вкуса (расы). Самые брилиианты - только у нас - грузи их мешками." :kr) Ну ты и стоишь :-k минутку и понимаешь, что нашел самое то - и дешево и сердито. Ты сперва ходишь такой :-s , а потом такой : , ну а через пару лет такой :suspect: или такой :neitr: , ну накрайняк такой 8-[ А потом, если крышу не совсем снесло, ты становишься таким :look :mad :gun А ведь - сам дурак: нечего искать бриллианты по цене гравия. :-^- -------------------- |
|
|
18.3.2005, 15:09
Сообщение
#23
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Ну вот и типичная биография среднестатистического адепта новомодных религиозных течений вырисовалась.
|
|
|
21.3.2005, 10:29
Сообщение
#24
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.2.2005 Из: Сибирь Пользователь #: 474 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Цитата(Maj) Ну вот и типичная биография среднестатистического адепта новомодных религиозных течений вырисовалась. Ответ Петра Пустоты таксисту. =D> Тоталитарная секта остаётся внутри человека неоченьзависимо от того насколько хитро он ругает ИСККОН. Отрицание возведено в абсолют и потому полностью отрицается. За две секунды до взрыва чернобыльского злополучного реактора оператор включил аварийную защиту, которая его и доканала, слышали? В основном на ИСККОН наезжают люди, которые там низа что особо не отвечали, но со всеми там перессорились и ушли к "доброму гуру, который книжками торговать не заставляет". За базар отвечу. 8) -------------------- всегда быть в каске - судьба моя (гражданин Х...(с))[color=indigo][/color]
|
|
|
22.3.2005, 00:48
Сообщение
#25
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Цитата(Констанитин) Тоталитарная секта остаётся внутри человека неоченьзависимо от того насколько хитро он ругает ИСККОН. Да, здесь дело не в конкретной организации, а в уровне сознания человека и тоталитаризм возможен в любой религии, если она воспринимается только в своих внешних формах без осознания её истинной сущности. Цитата(Констанитин) В основном на ИСККОН наезжают люди, которые там низа что особо не отвечали, но со всеми там перессорились и ушли к "доброму гуру, который книжками торговать не заставляет". Ну ссорятся не из хорошей жизни. Если бы там соблюдали вайшнавский этикет в полном объёме, а не только те пункты, которые нравятся, то почвы для подобных ссор просто не было бы. Да и как вообще можно общаться с человеком, который туп как пробка и видет Кришну только на алтаре, а в сердцах других живых существ видеть упорно не хочет, считая за правило нагрубить кому угодно только за то, что поведение других людей не укладывается в рамки его ограниченного ума. А что касается распространения книг, то это следует делать без навязывания, что само по себе отталкивает людей, да и само по себе книжное знание без духовной реализации малоэффективно. |
|
|
22.3.2005, 02:21
Сообщение
#26
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
В основном на ИСККОН наезжают люди, которые там низа что особо не отвечали, но со всеми там перессорились и ушли к "доброму гуру, который книжками торговать не заставляет".
--- как щас помню как мне одна преданная в храме говорила-ты что?!!!! почему ты не хочешь идти пробовать распространять книги? Это же служение Кришне! Дет сад ещё тот,организации эти.Тоже самое(почти) и Гоудия Матх,примерно. =; |
|
|
22.3.2005, 10:44
Сообщение
#27
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.2.2005 Из: Сибирь Пользователь #: 474 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Так как я сам ИСККОНовский проповедник, считаю своим долгом извиниться за действия безответственных бюрократов (в том числе свои - если это нужно).
Однако неучастие в организации вряд ли является достижением само по себе. -------------------- всегда быть в каске - судьба моя (гражданин Х...(с))[color=indigo][/color]
|
|
|
22.3.2005, 20:35
Сообщение
#28
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 33 Регистрация: 17.11.2004 Из: Riga Пользователь #: 347 Благодарили 4 раза Репутация: 1 |
Наре Кришна всем присутствующим!
Почитала я тут Ваши высказывания и чем-то знакомым пахнуло. Вначале не поняла чем, а потом напряглась и дошло-таки. Такими же примерно словами ругают кришнаитов христиане, мусульмане и пр. А тут кришнаиты друг на друга..... Прямо бальзам на раны Дворкину и иже с ним. А ИСККОН, не ИСККОН, какая разница? Нравится человеку - ходит, не нравится - уходит, но только с накопленным знанием. А это уже хорошо! А организация... Не хотите распространять книги, ну и не делайте этого. Меня тоже не один раз просили, только не умею я, о том прямо и говорю, да и не хочу. На кухне помочь - нет проблем. А если кто-то считает, что знаний в ИСККОН дают меньше чем в других организациях, так что же, по уму и знания, мне, например, и в ИСККОН многова-то, эти бы переварить. |
|
|
22.3.2005, 20:48
Сообщение
#29
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Цитата(Irina) А если кто-то считает, что знаний в ИСККОН дают меньше чем в других организациях, так что же, по уму и знания, мне, например, и в ИСККОН многова-то, эти бы переварить. Поначалу и мне хватало, но потом захотелось большего. Да, у каждого здесь свои потребности - кому-то достаточно простого поклонения и это само по себе хорошо, а кто-то хочет постичь глубокие аспекты духовной науки. В любом случае ограничивать в этом здесь никого не стоит, каждый должен быть удовлетворён. И те претензии, которые я слышал от преданных на тему того, что можно читать, а что нет выглядят довольно нелепо. Ведь тот же Бхактисиддханта Сарасвати был довольно хорошо образован в различных науках. |
|
|
22.3.2005, 20:55
Сообщение
#30
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 33 Регистрация: 17.11.2004 Из: Riga Пользователь #: 347 Благодарили 4 раза Репутация: 1 |
Olegbsss, о чем и речь! Хотите больше - ищите! И обрящете! ИСККОНУ поклон низкий за то, что начальный старт хотя бы дают! Пусть кому-то и не нравится. Но больше всего меня пугают вот эти дрязги. Где это, в Библии сказано: сосуд разделившийся в себе - пуст? Кстати, всем кришнаитам пример - про церковь Ледяева в Риге слышали? Какое хорошее было начало, а теперь что? Куча отдельных самостоятельных церквушек, теперь их задавить - делать нечего. Конечно, это политика и к вере не имеет отношения, но время нынче такое - объединяться надо, а не наоборот. Чего всем кришнаитам и желаю!
|
|
|
22.3.2005, 21:05
Сообщение
#31
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Цитата(Irina) ИСККОНУ поклон низкий за то, что начальный старт хотя бы дают! Согласен. Мне он тоже очень многое дал. Присоединяюсь к вашим поклонам. Просто хочется, чтобы на эти проблемы обратили внимание и сделали соответствующие выводы. Цитата(Irina) Конечно, это политика и к вере не имеет отношения, но время нынче такое - объединяться надо, а не наоборот. Чего всем кришнаитам и желаю! Очень хорошее пожелание. Долой политику! Даёшь исинную духовность и объединение на основе принципов Санатана Дхармы! Ведь Санатана Дхарма - это не только вайшнавы. Это также и шакты, шиваиты, ганапатьи и саурьи. Если мы начнём уважать друг друга, то на Земле наступит наконец гармония и мир. |
|
|
22.3.2005, 21:44
Сообщение
#32
|
|
Я - красивый парень! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1277 Регистрация: 27.4.2004 Из: Химки, ул. Кирова Пользователь #: 153 Благодарили 1536 раз Репутация: 303 |
Цитата Почитала я тут Ваши высказывания и чем-то знакомым пахнуло. Вначале не поняла чем, а потом напряглась и дошло-таки. Такими же примерно словами ругают кришнаитов христиане, мусульмане и пр. А тут кришнаиты друг на друга..... Прямо бальзам на раны Дворкину и иже с ним.
А может Дворкин в чем-то прав? В свое время один из "старых" кришнаитов сказал мне: "Вот гляди, нападают на нас христиане, Дворкин как с цепи сорвался. А ведь дыма-то без огня не бывает". |
|
|
22.3.2005, 22:01
Сообщение
#33
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Цитата(Irina) Мдаааааа, вопрос на засыпку. И в тему. Интересно, что скажут на это мэтры?
М-да. Среди христиан есть такие, которые способны на всё. Тем более, что их поддерживает государственная власть. Но если они это сделяют, то тем самым ещё больше себя разоблачат. Сейчас как раз такое время, когда вся ложь ортодоксальных религий всплывёт на поверхность и люди наконец поймут, кто есть кто. У нас на Украине с этим попроще. наш новый президент более лояльно относится к другим религиям. |
|
|
22.3.2005, 22:02
Сообщение
#34
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Я конечно не мэтр, но свое мнение выскажу D Есть притча про двух ангелов. если Вы читаете Кришна-клуб, то она там была, если нет, то могу рассказать потом. Суть в том, что не все так, как кажется на первый взгляд. Люди обычно судят со своей колокольни, не понимая значение многих вещей, и истолковывая их так, как они знают, могут додуматься. Например, чтение мантры, киртаны тоже можно записать в , ну скажем, гипнотическое действо, что бы привлечь и удержать людей в секте. Но тот, кто это делает (люди, повторяющие молитвы, мантры), знает зачем и почему он так поступает, и знает, чувствует результаты. Поэтому со стороны все может казаться не таким, как на самом деле. Как может человек ( тот же Дворкин) быть обьективным в суждениях, если он "заинтересованное" лицо???
|
|
|
22.3.2005, 23:19
Сообщение
#35
|
|
Я - красивый парень! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1277 Регистрация: 27.4.2004 Из: Химки, ул. Кирова Пользователь #: 153 Благодарили 1536 раз Репутация: 303 |
Цитата(шарада дд) Но тот, кто это делает (люди, повторяющие молитвы, мантры), знает зачем и почему он так поступает, и знает, чувствует результаты. Поэтому со стороны все может казаться не таким, как на самом деле. Как может человек ( тот же Дворкин) быть обьективным в суждениях, если он "заинтересованное" лицо???
Вот хотя бы и про "знает зачем и почему". Не так много людей, как думается, понимает что и зачем они повторяют. И нападки типа дворкинских иногда помогают понять что и как. Никто не говорит об "объективности", но когда тебе постоянно кто-то говорит, что ты воняешь, то неплохо бы посмотреть на себя и проверить, а вдруг ты и вправду воняешь. А уж потом смело посылать говорящего в пешее эротическое путешествие. :cool |
|
|
22.3.2005, 23:32
Сообщение
#36
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Ну да, посмотреть на себя ничего не мешает) не, мешает. фанатизм людской мешает им себя "унюхать":)))
я тоже вижу некоторые вещи, и они мне не по нраву , и что с того? фанатики все равно их не заметят, пока не пройдут этот этап. это в любой религии так. это как влюбленный человек не замечает недостатков своей половины...до поры до времени. даже если все кругом орут, что негодяй он, или стерва она. |
|
|
23.3.2005, 08:24
Сообщение
#37
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Констанитин
Цитата В основном на ИСККОН наезжают люди, которые там низа что особо не отвечали, Это дезинформация, и вы это сами знаете. Уходят как рядовые, так и те, кто рулит, то есть, "за что-то отвечал". Имена приводить не буду, не просите. А почему уходят - так вот одна из этих причин уже тут в ходе беседы вырисовалась - проблемы со "слухом", "глухота" к критике, пусть даже Дворкина, у "менеджеров", или тех, кто хоть чем-то рулит - не хотят слышать ничего, не ласкающего их ложного эго или заставляющего задуматься о своем поведении. Ведь на вопросы типа почему люди разбегаются из ИСКОН уже отвечали неоднократно те, кто "разбежались", но их ответы вы в расчет не принимаете, так как они же падшие, зачем осквернять свой божественный слух. Irina Цитата А если кто-то считает, что знаний в ИСККОН дают меньше чем в других организациях, так что же, по уму и знания, мне, например, и в ИСККОН многова-то, эти бы переварить. Далеко не во всех ятрах ИСКОНа менеджеры действительно озабочены просвещением преданных, то есть дают знание. Допускаю, что могут быть приятные исключения, но чаще всего дело происходит по такой схеме - пришел новичок, ему сели на уши, нагрузили санскритом и словечками типа "экстаз", "нектар" и "миссия", потом новичок остается жить в храме, желая узнать больше, приблизиться к тому самому обещанному экстазу или к Кришне. Ему объясняют, что экстаз придет только после того, как он будет выполнять определенное служение, загружают его работой по самое... он искренне, на своем порыве вкалывает пока позволяет здоровье, потом медленно до него доходит, что эксатаза все как-то не прибавляется... А когда задаешь такому садхаку вопросы по философии, то он не может на них ответить - не знает, потому что у него не было времени на изучение книг, он был занят служением, смысла которого не совсем понимал. Не так давно была свидетелем такой беседы - один человек, много лет назад оставивший ИСКОН, задавал вопросы молодым, энтузиастичным и искренним преданным. Вопросы были из раздела "бхакти-програм" или "бхакти-шастры", о видах преданного служения и тп. Они не смогли ответить ни на один вопрос - они просто ничего не знают, хотя к ИСКОН себя причисляют уже не один год и активно проповедуют. Что они при этом проповедуют - большой вопрос. И этот бывший преданный ИСКОН был сильно огрочен, видя, во что превратили начинание Прабхупады, до какого невежества и запустения оно докатилось. Идея-то изначально была дать людям знание о Боге. А на практике этого знания, пусть хотя бы теоретического, у рядовых преданных не так уж много. Даже тут на форуме имел место такой пример - "что Бхагавана разбили на кусочки … Брррррр. ", то есть человек мало знает СВОЮ (не "чужую, гаудиаматтховскую") философию и мифологию. Это, кстати, тоже одна из причин, почему уходят - некоторых не устраивает затянувшееся тупиковое состояние невежества, "менеджерам"-эксплуататорам так и не удалось заглушить в человеке жажду к знанию о Боге, и он действительно хочет что-то понять и в чем-то разобраться, а не делать вид, что все знает. |
|
|
23.3.2005, 10:47
Сообщение
#38
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 329 Регистрация: 17.1.2005 Из: M0SKVA Пользователь #: 413 Благодарили 38 раз Репутация: 7 |
Цитата(Irina) А может Дворкин в чем-то прав?
В свое время один из "старых" кришнаитов сказал мне: "Вот гляди, нападают на нас христиане, Дворкин как с цепи сорвался. А ведь дыма-то без огня не бывает". Мдаааааа, вопрос на засыпку. И в тему. Интересно, что скажут на это мэтры? А не мэтрам можно? [-o< Я уже говорил, что все в нашем мире персонифицировано в абсолютной степени и любая фанатичная тенденция в умах преданных тут же обретает конкретные тела дворкиных и иже с ним. По сути, мы видим себя в зеркале. Вернее фрагменте зеркала. Многие преданные в ИСККОН прекрасно это понимают и благодарят Кришну за возможность взглянуть на себя со стороны. |
|
|
23.3.2005, 12:58
Сообщение
#39
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
Как "санти-мэтр" повторюсь, ибо повторение мать учения. #-o
Проблема не в ИСККОН, а в нас. Это мы ищем бриллианты по цене гравия. Продавцы гравия всегда были есть и будут и нечего их исправлять. Исправлять надо себя (!). Повторяю - СЕБЯ! И тогда времени просто не будет хватать думать над чужими проблемами. Все наши потуги исправить других продиктованы одним - мы не хотим работать над собой и прячем СВОЕ нежелание под ширмой праведного гнева и исправления мира. -------------------- |
|
|
23.3.2005, 15:49
Сообщение
#40
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
Цитата Это мы ищем бриллианты по цене гравия.
Но ведь есть люди,которые и в ИСКОН их находят.И правда находят. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 16:11 |