Критика /Проблемы ИСККОН (iskcon, искон, Харе Кришна), Международное Общество Сознания Кришны (МОСК) Рейтинг Опции

[Maj]

Параллельные ссылки:
- Прабхупада, его жизнь и наследие, То, о чём вы не услышите от кришнаитов
- Кто "завалил" ИСККОН?, версии, предположения, обсуждения
- Противоречия в книгах Прабхупады Бхактиведанты Свами
- Что, если не ИСККОН? Куда податься? Какова альтернатива?, Уважаемый гуру! Давай поговорим.
- Нама-хатта (МОСК, ИСККОН)
_________________



_________________

Crox писал:

Вся проблема в том,что в самом правительстве немало людей,ошибочно считающих Нас тоталитарной сектой

ЧАСТЬ1

Некоторое время назад я был представителем по связям с общественностью одного из ИСККОН. Вот эту статью широко печатали несколько в местной прессе. Статья была перепечатана с материалов Московоского ИСККОН.

Несколько популисткий тон статьи, тем не менее, заставляет сомневаться в сказанном в ней человека, знакомого с историй Международного общества СК.

Свои краткие комментарии я буду выделять в тексте так:
- - - - - - - - - - - - -
комм.
----------------------

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СУЙТЕ ВСЕХ В ОДИН МЕШОК !

Как в советское вpемя, так, к сожалению, и сегодня сpедства массовой инфоpмации достаточно вольно опеpиpуют словом "секта", называя им любое pелигиозное напpавление.
Но если пpиглядеться внимательней к этим так называемым "сектам", то можно увидеть, что к ним пpичисляются всевозможные pелигиозные, культуpные, философские, политические и экологические напpавления с совеpшенно pазными учениями, пpогpаммами, пpинципами оpганизации и целями. Движение Хаpе Кpишна всегда возpажало пpотив такого слепого смешивания. Мы пpедлагаем вам более шиpокую инфоpмацию о том, что же такое в действительности Движение Хаpе Кpишна, котоpое является не какой-то новоявленной "сектой", а pелигией и культуpой с многотысячелетней истоpией.

"СЕКТЫ":   Как пpавило, это недавно созданные гpуппы, не относящиеся к тpадиционным pелигиям и культуpам.

 "ХАРЕ КРИШНА":   Дpевнейшая в миpе тpадиция, основывающаяся на накопленном за тысячелетия духовном, философском и культуpном наследии.

Большинство сект не пытается утвеpждать свою пpинадлежность к какой-либо дpевней духовной или культуpной тpадиции. А те, котоpые пpетендуют на это, обычно остаются непpизнанными. Так, гpуппу, возглавляемую коpейским пpедпpинимателем Муном, не пpизнают дpугие хpистианские движения (в США она исключена из Национального Совета Цеpквей). Оpтодоксальный индуизм не пpизнает самодеятельную медитацию pазличных так называемых "гуpу".

Коpни Движения Хаpе Кpишна уходят в глубокое пpошлое. Священные писания, на котоpые опиpается эта монотеистическая тpадиция - написанные на санскpите ("языке Богов") Веды, котоpые являются дpевнейшими из известных человечеству философских и pелигиозных тpудов. Самой важной частью этих писаний является "Бхагавад-Гита", книга, составляющая основу духовной жизни более чем 400 миллионов индуистов (важность и значение этого тpуда отмечали Эйнштейн, Ганди, Кант, Гете, Швейцеp, Эмеpсон). В миpе много сотен тысяч хpамов Кpишны, и Междунаpодное Общество Сознания Кpишны (ИСККОН) пользуется большим автоpитетом как в Индии, так и за ее пpеделами. Более 10000 нью-йоpкцев подписали петицию пpотив дезинфоpмации о Движении Хаpе Кpишна, в котоpом говоpилось:

"Мы абсолютно увеpены в том, что ИСККОН является истинным pелигиозным движением. Его философия и духовная пpактика (в частности повтоpение святых имен Господа Кpишны) основываются на дpевних ведических писаниях, котоpым пять тысяч лет."
В янваpе 1977 года судья Нью-Йоpкского Веpховного суда Дж. Лихи, пpизнавая несостоятельными обвинения в "пpомывании мозгов", сказал: "Хаpе Кpишна - это истинная pелигия, коpнями уходящая в тысячелетнее пpошлое".

Пpофессоp Диана Экк, пpеподаватель истоpии Гаpваpдского унивеpситета, пишет: "Находятся люди, котоpые пpиклеивают Движению Хаpе Кpишна яpлык "секта" и отpицают его подлинность. Это лишь еще одно печальное свидетельство нашей невеpоятной культуpной изоляции. Эта pелигиозная тpадиция пpоникнута уважением к духовной жизни человека, и не стоит дискpедитиpовать и обвинять ее, называя сектой. Неpазумно было бы умалять значение этой уникальной pелигиозной тpадиции, смешивая ее со многими популяpными сегодня культами и движениями."

Члены Движения Сознания Кpишны пpизнаны автоpитетами в области pелигии, философии и культуpы, их pегуляpно пpиглашают читать куpсы лекций в унивеpситетах всего миpа. Напpимеp, в Санкт-Петеpбуpгском унивеpситете шестинедельный куpс лекций недавно пpочел Гопал Кpишна Госвами, один из духовных учителей ИСККОН. В Швеции в школьный куpс сpавнительного изучения pелигий включены посещения центpов ИСККОН, экскуpсии, pегуляpные встpечи с лектоpами ИСККОН.


---------------------------------------
комм.

Начнем с того, что ИСККОН на самом деле недавно созданная группа. Первое упоминание о движении, как о зарегестрированном объединении (организации), относится, если я не ошибаюсь к 1969 году, когда Бхактиведанта Прабхупада зарегестрировал ее сначала в Америке, а потом в Индии и по всему миру.
Несмотря на то, что в основу, как сказано выше и положены священные писания с тысячелетней историей, такие как Бхагавад-Гита, трактовка этого и других произведений сделана Бхактиведанта Прабхупадой (здесь мы не будем утверждать о правильности или неправаильности этих комментариев, так как это дело неблагодарное, скажем лишь, что сколько людей, столько и мнений на данную тему. А принимать правильность того или иного комментария – вопрос для теологов, а не для обычного человека, поверхностно знакомого с традицией, коих большинство в обществе). Поэтому, по своей сути ИСККОН недалеко ушел (если ушел вообще) от других новоявленных организаций типа Муна (упомянутых выше), взявших за основу известные писания (Библия, Веды, Коран и прочее).
Сам Прабхупада утверждал, что создать духовную организацию в материальном мире – дело трудное и практически невозможное.
---------------------------------

[vcdas]

Что же касается разных замечательных личностей, которым я благодарен за общение со мной в мою бытность в ИСККОН, то я очень благодарен за это им лично, а также Радхе и Кришне, и миссии Бхактиведанты Свами и его книгам. Это не тоже самое, что быть благодарным ИСККОН. ИСККОН это не личность.

Наеверное, стоило бы нам раньше определиться с терминологией, а именно со значением абривиатуры - ИСККОН. А то простое расхождение в понятиях может вообще довести до ядерной войны.
Дело в том, что я как-то с самого начала принял эту вибрацию чуть ли не как одно из Святых Имен, эта "звуковая вибрация" для меня была (да наверное и есть) чем-то вроде атрибута Кришны, который неотлчен от Него. И хотя у Кришны много разных атрибутов, но у меня оказался впервые в этой жизни именно этот. Этим он и важен для меня лично, это моя связь, йога, с этим связаны мои чувства к Богу к преданным. Я не нарочно, не по злому умыслу смотрел долгое время только лишь на ИСККОН, просто так уж все складывалось, что все остальное в этом мире, связывающее с Кришной, не бросалось в глаза, было где-то в нереальном далеке, если вообще и существовало. Это как мать (которая родила), она одна, хотя женщин, способных на материнство много. Значение матери имеет для каждого только она.

Для начала все так и должно было быть, только теперь я не считаю это плохим, недальновидным или зазорным. Все дело ведь в нынешнем отношении, это ведь ваша школа, Авьякта. Я до сих пор дорожу этими чувствами и связываю их со всем, что есть или будет у меня в сознании Кришны. И я не могу спокойно неревностно реагировать на сноски типа "твоя мать недостаточно хороша, есть и получше" или "давно пора объявить себя сиротой без матери, ведь они все такие невыносимые, не дают и шагу ступить". Возможно, я слишком мнительный и "интроспектиный", в этом и причина моего неприятия по объектиной сути неокорбительных слов.

ИСККОН - это конечно же не личность. Но знаете, если с этой позиции только и смотреть, то и Вайкунтха - не личность, и Вриндаван - не личность. Но это не только просто "инструменты", это святые места, где есть чистые преданные и Радха с Кришной. Такое видение тоже ведь может иметь место для кого-то, в той ли иной степени. Другое видение, которое позволяет назвать ИСККОНом только лишь все благоприятное и НЕблагоприятное, оставляя подлинные ценности общества преданных где-то вне внимания, я думаю, не соответствовало все-таки планам Бхактиведанты Свами. Мне всегда казалось, что его желанием было видеть у людей и у преданных, в частности, прямые ассоциации ИСККОНа с самым главным, что в нем есть и еще когда-нибудь будет. Ассоциации эти во что бы то ни стало не долны возникать с материальным негативом и даже с материальным позитивом, а только лишь с самым главным. Тогда это будет сильной проповедью и оправданным предприятием, несмотря на возможные незбежные изьяны в системе управления. Символы тоже могут становиться духовными. Ведь есть разные хорошие символы вайшнавизма, тилака например, тот кто знает стинную суть вайшнавского учения при виде вайшнавской тилаки непременно что-то почувствует. И это будут отнюдь не потребительские чувства, не желание использовать её как какую-то чурку для извлечения подлинных чувств преданности из чего-нибудь другого.

Насильно ощущать это к ИСККОНу не заставишь. Я пишу это для того, чтобы указать на существование многих преданных, которым ИСККОН дорог даже просто как слово, они признаются в любви к ИСККОНу, принимают в этой любви его со всеми трудностям и новыми или уже хроническими болезнями. Служение ИСККОНу - это их уже личное служение, ничего другого в принципе им уже не требуется. Это им необходимо и уже вполне достаточно.

Но есть и другие, тоже преданные, не менее или более возвышенные преданные. Это должны понимать как те так и другие.
Здесь нет вопроса кто круче, а если и есть, то всегда в пользу другого вайшнава, т.к. это самое выгодное положение для того, чтобы быть способным погружаться в свое собственное служение.
Конечно оно(служение, проповедь) состоит иногда в публичном разоблачении бабаджи-притворщиков, майавади и сахаджии. Но для истинных преданных в истинном служении одно другому фатально не помешает, и будет проявлено как одно, так и другое. Конкретно я пока не освою первое, за второе не возьмусь и под страхом отлучения от сладкого.

Когда люди выступают как представители именно ИСККОН, а не своего гуру или своих взглядов, то отвечая им я должен относить свое мнение именно к тому ИСККОН, который они представляют. Конечно, ИСККОН неоднороден сейчас, как и был раньше. Идея перенесения чьих-то заслуг на безличный символ, облик, организацию - ИСККОН ли это или Католическая церковь и отождествления их с этой организацией стара, это популярный прием и он срабатывает, но не является корректной.

Да-да, очень согласен с вами, это и есть проблема. Так много есть кого, кто может запросто представляться олицетворением религии. Если взять что-то новое ценное и априори почти никому толком неизвестное, то как успеть дать необходимой "критической массе" людей наиболее близкое к подлинной ценности понимание, чтобы попытки дать иное толкование, вольное или невольное, с благими или не очень намериниями, не имели больше успеха? Видимо это и есть утопия. Но возможно, представления о том, что такое утопия, было внедрено по той же схеме искажения истинной ценности предмета. Может шанс успеть все-таки есть. Ведь табло с обратным отсчетом времени пока никто не еще выставил на всеобщее обозрение, сколько еще осталось? Если верить, а особенно в Кришну, то можно "биться до последней капли крови", так и не сказав себе никогда, что все уже упущено и запущено. И вообще, так ли уж не будет от всего этого абсолютно никакой пользы ни кому ни себе, если "материальный" мир вот так и останется "материальным"? Ведь средство тоже никогда не переставало оставаться целью. Может говорить о намериниях затопить весь мир сознанием Кришны и при этом в искренних попытках вновь и вновь визуально терпеть "неудачу" - это вовсе и не утопия? В нашем конкретном случае, я думаю не утопия, так как цель достигается так или иначе.

А со мной было не так, хотя у меня тоже не было политических концепций, но было желание не дать "ломать" преданных как угодно и кому угодно в своих политических целях. Поэтому "они" приходили ко мне домой, хотя их никто не звал.

Вы внешне были как кремень, который своей брахманической силой убеждения может помешать кому угодно и что угодно, если захочет. Это страшно, знаете ли... особенно если у кого-то тайные планы с использованем элементов гнобления людей. Ведь для них ваши планы по защите населения - тоже тайные и потому конкурирующие. Если бы вы на самом деле оказались кремнем, но реально у вас под маской кремня-разрушителя ложного эго был брахманизм другого свойства - мягкость, хрупкость, сердечность. Может быть вы посчитали, что в борьбе с несправедливостью это слабое оружие (ну может вы и правы) и потому прятали их за строгостью лица, но как говориться, что было в сердце тем и надо было сражаться. А ваша непревзойденная способность логика, которую так все они боялись, начала вмиг крошиться, как только вам сделали пробное "зю". Им на радостях оставалось только прийти к вам домой и "добить", простите. Ведь согласитель, "зю" на вас действует опустошающе. На меня вот тоже. Но я параноик в отличии от вас и мне мерещатся эти "зю" повсюду, поэтому спасителем тех, кого "ломают" не в состоянии был выступать.
Однако я тоже пребывал не в безоблачной радости. Наезды происходили по полной программе, в том числе однажды и с вашим участием, вы вовлеченны видимо в это дело оказались под влянием вашего бывшего друга. Но тогда я не гундел, жестковато было, но тоже школа, было понятно. Были другие частые случаи того, когда понятно уж не было. В такие моменты с меня там где сядешь там и слезешь, тут я мягкостью и нежностью не отличался в ответ, ИСККОНа в этом во всем для меня и рядом не было. Поэтому я и переносил откровенную шнягу только лишь как шнягу и не экстраполировал эту шнягу на "нешнягу". Наверное, был плохо воспитан...этим и сохранялся в общих рядах. Ужасно, как все происходит вокруг, если ты не обучен на агента 007, который все знает и может.

Мое отношение негативно к ИСККОН именно как к системе, а не только как к тому плохому, что там есть. Эта система слишком сильна и опасна, учитывая возможность использования ее в негативных целях. Кришна устроил гибель практически всего сословия кшатриев и варнашрама была разрушена, иначе знания шатрие, перенесенные в кали-югу были бы слишком опасны. У меня негативное отношение к ситуации, когда родители дают детям возможность играть с оружием и другими сильными, но опасными вещами. Кришна позволяет быть многим плохим вещам, потому что в них есть определенная необходимость, но это не отменяет необходимости внутреннего выбора для нас - как относиться к этому, при этом помня, что Кришна все контролирует. На мой взгляд, в ИСККОН делается много полезного и много плохого также и я рассцениваю ИСККОН как определенную материальную систему, которая не мешает, но и не помогает тем, кто хочет, совершать деятельность на духовном уровне. также можно действовать в рамках любой другой организации или государства. Некоторые вполне материальные организации, как и ИСККОн могут быть заняты очень благостной религиозной деятельностью - продажей духовной литературы, посадкой деревьев, рытьем колодцев, раздачей пищи и т.п. Но духовная жизнь начинается с общения с чистыми преданными, а чистые преданные - не "копирайт" ни ИСККОН, ни ГМ, ни какой-либо еще организации. Они вне этих границ.

Понятно все, буду иметь ввиду ваше восприятие ИСККОНа просто как системы, механизма.
Начало духовной жизни с общения с чистыми преданными, а не с вступления в организацию - несомненно. До начала общения с чистыми преданными, вступление в любую организацию не начнет духовную жизнь. После такого общения, когда духовная жизнь уже начата однажды, второй раз её тоже не начнешь вступлением в какую-либо организацию и выходом из неё не закончишь тоже.

Все же мне кажется, было бы честнее, если бы люди действуя по своему желанию, не прикрывались Святыми именами Прабхупады, Кришны, Махапрабху. К сожалению, это именно яркое свойство любой религиозной организации. Как вам, например, идея ворваться в ваш дом и отобрать у вас ваши семейные домашние Божества по решению совета ятры, которое по мнению того же совета, будет поддержано Джи-би-си, поскольку предыдущие подобные решения бывали поддержаны (если только это явно не подпадало по уголовный кодекс), а значит ИСККОН за ними, а раз ИСККОН это "воплощение лотосных стоп Прабхупады", то значит Кришна - за! Как вам это? По-моему - полный бред оскорбительного по отношению к Прабхупаде и Кришне качества. А для кого-то оскорблением считается называть подобные вещи бредом. Оскорблением Прабхупады, Кришны, а с оскорбителями не стоит церемониться.  
Я привел не выдуманный пример, он взят из жизни, и это "цветочки".
Подобные ситуации были бы менее вероятны в случае персоналной ответственности за "духовные " решения, а не обезличенно-размазанной по громким словам "Совет", "Джи-би-си" и т.д.
Подобная система известна издревле - парампара духовных учителей,  
личное ученичество и личная ответственность, классические отношения учитель-ученик, не отягощенные и не подмененные функциями дополнительных "органов" и структур, удобных для манипулирования и переадресации туда-сюда заслуг, ответственности и материальных благ.

Да уж, эти советы - стихийное бедствие и еще рак мозгов как говорят присутствовавшие на них. Сейчас не знаю, я как и тогда сейчас имею очень далекое отношение к всем таким процедурам, поскольку моей жизни, ни материальной ни духовной до сих пор это мало касалось. Как я уже говорил, если по мне что совсем уж не так, то никакие советы ничего не изменят, врываться в дом без приглашения- это уже уголовщина, у меня есть топор по ванной, вот хочу еще купить элетрошок для самозащиты. И если кто-то ворвется ко мне в надежде, что на это есть санкция самого Кришны, то я только сильнее буду бить за это. Но это уровень ятр, выше там что идет? национальный совет? Говорят тоже прикольно бывало. Но от меня это еще дальше и нет никаких шансов пересечься с его темами и решениями. Что касается Джи би си, то мне кажется там ответственность понимается правильно, перекладывать особенно уже не на кого, выше, как говориться, только небо, да особенно ее перекладывать и не зачем. Какой смысл был бы тогда так совсем уж "не в свое удовольствие" жить, таким личностям как ИДС, НРС и, вероятно, многим остальным? В праведность "Джи би си" я верю, и по факту и по завещанию ШП.