Критика /Проблемы ИСККОН (iskcon, искон, Харе Кришна), Международное Общество Сознания Кришны (МОСК) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Критика /Проблемы ИСККОН (iskcon, искон, Харе Кришна), Международное Общество Сознания Кришны (МОСК) |
21.12.2003, 10:04
Сообщение
#1
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Параллельные ссылки:
- Прабхупада, его жизнь и наследие, То, о чём вы не услышите от кришнаитов - Кто "завалил" ИСККОН?, версии, предположения, обсуждения - Противоречия в книгах Прабхупады Бхактиведанты Свами - Что, если не ИСККОН? Куда податься? Какова альтернатива?, Уважаемый гуру! Давай поговорим. - Нама-хатта (МОСК, ИСККОН) _________________ _________________ Crox писал: Цитата Вся проблема в том,что в самом правительстве немало людей,ошибочно считающих Нас тоталитарной сектой ЧАСТЬ1 Некоторое время назад я был представителем по связям с общественностью одного из ИСККОН. Вот эту статью широко печатали несколько в местной прессе. Статья была перепечатана с материалов Московоского ИСККОН. Несколько популисткий тон статьи, тем не менее, заставляет сомневаться в сказанном в ней человека, знакомого с историй Международного общества СК. Свои краткие комментарии я буду выделять в тексте так: - - - - - - - - - - - - - комм. ---------------------- ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СУЙТЕ ВСЕХ В ОДИН МЕШОК ! Как в советское вpемя, так, к сожалению, и сегодня сpедства массовой инфоpмации достаточно вольно опеpиpуют словом "секта", называя им любое pелигиозное напpавление. Но если пpиглядеться внимательней к этим так называемым "сектам", то можно увидеть, что к ним пpичисляются всевозможные pелигиозные, культуpные, философские, политические и экологические напpавления с совеpшенно pазными учениями, пpогpаммами, пpинципами оpганизации и целями. Движение Хаpе Кpишна всегда возpажало пpотив такого слепого смешивания. Мы пpедлагаем вам более шиpокую инфоpмацию о том, что же такое в действительности Движение Хаpе Кpишна, котоpое является не какой-то новоявленной "сектой", а pелигией и культуpой с многотысячелетней истоpией. Цитата "СЕКТЫ": Как пpавило, это недавно созданные гpуппы, не относящиеся к тpадиционным pелигиям и культуpам. "ХАРЕ КРИШНА": Дpевнейшая в миpе тpадиция, основывающаяся на накопленном за тысячелетия духовном, философском и культуpном наследии. Большинство сект не пытается утвеpждать свою пpинадлежность к какой-либо дpевней духовной или культуpной тpадиции. А те, котоpые пpетендуют на это, обычно остаются непpизнанными. Так, гpуппу, возглавляемую коpейским пpедпpинимателем Муном, не пpизнают дpугие хpистианские движения (в США она исключена из Национального Совета Цеpквей). Оpтодоксальный индуизм не пpизнает самодеятельную медитацию pазличных так называемых "гуpу". Коpни Движения Хаpе Кpишна уходят в глубокое пpошлое. Священные писания, на котоpые опиpается эта монотеистическая тpадиция - написанные на санскpите ("языке Богов") Веды, котоpые являются дpевнейшими из известных человечеству философских и pелигиозных тpудов. Самой важной частью этих писаний является "Бхагавад-Гита", книга, составляющая основу духовной жизни более чем 400 миллионов индуистов (важность и значение этого тpуда отмечали Эйнштейн, Ганди, Кант, Гете, Швейцеp, Эмеpсон). В миpе много сотен тысяч хpамов Кpишны, и Междунаpодное Общество Сознания Кpишны (ИСККОН) пользуется большим автоpитетом как в Индии, так и за ее пpеделами. Более 10000 нью-йоpкцев подписали петицию пpотив дезинфоpмации о Движении Хаpе Кpишна, в котоpом говоpилось: "Мы абсолютно увеpены в том, что ИСККОН является истинным pелигиозным движением. Его философия и духовная пpактика (в частности повтоpение святых имен Господа Кpишны) основываются на дpевних ведических писаниях, котоpым пять тысяч лет." В янваpе 1977 года судья Нью-Йоpкского Веpховного суда Дж. Лихи, пpизнавая несостоятельными обвинения в "пpомывании мозгов", сказал: "Хаpе Кpишна - это истинная pелигия, коpнями уходящая в тысячелетнее пpошлое". Пpофессоp Диана Экк, пpеподаватель истоpии Гаpваpдского унивеpситета, пишет: "Находятся люди, котоpые пpиклеивают Движению Хаpе Кpишна яpлык "секта" и отpицают его подлинность. Это лишь еще одно печальное свидетельство нашей невеpоятной культуpной изоляции. Эта pелигиозная тpадиция пpоникнута уважением к духовной жизни человека, и не стоит дискpедитиpовать и обвинять ее, называя сектой. Неpазумно было бы умалять значение этой уникальной pелигиозной тpадиции, смешивая ее со многими популяpными сегодня культами и движениями." Члены Движения Сознания Кpишны пpизнаны автоpитетами в области pелигии, философии и культуpы, их pегуляpно пpиглашают читать куpсы лекций в унивеpситетах всего миpа. Напpимеp, в Санкт-Петеpбуpгском унивеpситете шестинедельный куpс лекций недавно пpочел Гопал Кpишна Госвами, один из духовных учителей ИСККОН. В Швеции в школьный куpс сpавнительного изучения pелигий включены посещения центpов ИСККОН, экскуpсии, pегуляpные встpечи с лектоpами ИСККОН. --------------------------------------- комм. Начнем с того, что ИСККОН на самом деле недавно созданная группа. Первое упоминание о движении, как о зарегестрированном объединении (организации), относится, если я не ошибаюсь к 1969 году, когда Бхактиведанта Прабхупада зарегестрировал ее сначала в Америке, а потом в Индии и по всему миру. Несмотря на то, что в основу, как сказано выше и положены священные писания с тысячелетней историей, такие как Бхагавад-Гита, трактовка этого и других произведений сделана Бхактиведанта Прабхупадой (здесь мы не будем утверждать о правильности или неправаильности этих комментариев, так как это дело неблагодарное, скажем лишь, что сколько людей, столько и мнений на данную тему. А принимать правильность того или иного комментария – вопрос для теологов, а не для обычного человека, поверхностно знакомого с традицией, коих большинство в обществе). Поэтому, по своей сути ИСККОН недалеко ушел (если ушел вообще) от других новоявленных организаций типа Муна (упомянутых выше), взявших за основу известные писания (Библия, Веды, Коран и прочее). Сам Прабхупада утверждал, что создать духовную организацию в материальном мире – дело трудное и практически невозможное. --------------------------------- |
|
|
5.4.2004, 19:00
Сообщение
#2
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
*Последователи Рамануджы ,признают ИСККОН. ИСККОН это последователи Господа Чайтаньи и есть 200 цитат из писаний, где говорится о Его приходе. Я, к сожалению эти 200 цитат потерял как обычно.
Несмотря на то, что ИСККОН последователи Шри Чайтаньйи, Это не доказывает их традиционность и общеиндийскую признаность.О чем можно говорить, если сами ортодоксальные Гаудийа не признают ИСККОН. Христиане тоже читают Библию, но признано ли оно Иудеями. А цитату? Нарада панчаратра это ересь? С позиции Вед и брахманизма, все, что хоть как-то противопоставляется ведам - ересь".Так, что сама идея передачи мантр и дикш не кастовым, с точки зрения брахманизма уже является нарушением законов Ману. Или нет? Харидаса является Хранителем Харинам,, но он мусульманин,, его не пускали даже в храм Джаганатха, а в традиции Гаудийа он очень великая личность. Вот Вам и пример," отступничества" от законов и социальных порядков, которые указаны в ведических писаниях. А Панчаратра,, наряду с Вайкханасой, Пратиштхасарой,, Виджнанлалитой,, является не ведическими писаниями,, а агамическими (тантрическими), и большинство из этих школ в первую очередь ставят для себя главным именно свои агамы, а не веды, а некоторые,, например Вайкханаса вообще отвергают Веды. Чем не нарушение? Шлоки могу прислать через некоторое время( сделаю транслит и перевод), или если хотите, могу на мыло скинуть в оригинале. По поводу мяса и т.д. В писаниях нет строго ограничения в вегетарианстве или мясоедении, , лавное,, чтоб все было освящено. Некоторые писания запрещают употребление мяса,, некоторые нет. Если посмотреть на Веды,, то там все жертвоприношения строятся именно на приношении в жертву животных,, а иногда и людей :-)) Акцент на вегетарианство,стал ставиться после буддийского влияния на брахманизм и а позже на индуизм. Хотя в наше время еще остались ачары,, которые совершают балидан ( жертвоприношение),среди них есть и вайшнавы. Веды предполагают инициировать только брахманов, тем не менее, для кали юги действует процесс панчаратрики и так же есть еще места писаний, где объяснено, что поскольку инициация духовна, поэтому в принципе это не относится к кастам. Веды предполагают дикшу не только для брахманов, все три высшие касты проходят через ритуал дикши и упанайаны, шудры и некастовые этой процедуры не проходят,, они могут получить тантрическую дикшу( естественно панчаратра таковой и является). И если уже говорить,что говорят Веды, то мне очень интересно с каких пор ИСККОН изучает ведические тексты? Я еще не разу не видел,даже на полках у старших преданных,хотя бы русские переводы востоковедов :-))) А Ведах говориться в основном как проводить яджну, и о духовности там мало,что сказано, и о индуизме , тем более о Гаудийа. Веды это скорее ритуально-магическое пособие нежели философские трактаты. Сейчас все шудры если вы знаете веды. Тогда зачем, Бхактисиддханта придумал давать в Гайдийа матхах упанайану? Ведь в наш век только пашу и шудры, каст просто не должно быть. Это какие то материалисты так говорят только. Зачем вы отстаиваете эту систему Я не отстаиваю никакую систему, а вот смартисты в отличии от ИСККОН знают Веды практически на изусть. И на материалистов очень не похожи. Интересно, а где в Ведах идет деление на материалистов и идеалистов? Если взять шатдаршан,то там даже атеизм уживается в гармонии с Инуизмом. Может ИСККОНу нехватает плюрализма и толерантности?Чем он и отличается Индуизма. Это не простая тема и для начала советую вам понять отличие, писание говорит и о единстве, только исповедуя формальное "единство" вряд ли в этом есть смысл. Господь Шива ведь тоже не случайно говорит - баджа говиндам. Если религия говорит про формальное "единство", то эта религия и писания просто бредовые. Единство, или есть, или его нет. Всегда надо держаться золотой середины, иначе можно впадать в крайности дуализма или майавады, и те и другие кидаются в крайности. А единство Шивы и Кришны, это уже более глубокая тема.Единственно, что не надо делать, это принижать кого-то из них.В писаниях очень много мест, где Вишну поклоняется Шиве и Шива Вишну. Например, Рамешварам Пуджа, Харихара рупа и т.д. Это единство скорее для душевного постижения , а не словесных баталий. Хм, это ново. Так что можете посмотреть санскрит. "Девы" - это полубоги. Интересно в каком словаре Вы этот бред прочитали? На санскрите бог обозначается словом DEVA или SURA, а вот чтоб подчеркнуть превосходство кого-то используется DEVAMDEVA. Сорри, но нет в санскрите понятия полубог, этот пред придуман уже в 60 г. нашего столетия.Тем более если взять ведические тексты, то там только о богах и говорится, там и намека нет на полубогов. В "индуизме" - да, но в ведах - нет. Да, такого не сказали бы даже приемники ТМ Махариши. Почитайте просто переводы Вед, например, в Риг Веде (РВ 8 58,2) "Насадийа-сукта" Тогда не было ни сущего, ни не сущего; Не было ни воздушного пространства, ни неба над ним. Что было в движении?Где?Под чьим покровом? Чем были воды непроницаемые, глубокие? Тогда не было ни смерти, ни бессмертия, не было Различия между ночью и днем. Без дуновения, само собой дышало Единое, И ничего кроме Него не было............. Если будет интересно, могу поскидывать еще множество, подобных шлок, даже в оригинале. Так, что я не буду больше загружать форум. Я просто высказал свое мнение, и никого переубеждать не желаю. Просто, если говорить, что ИСККОН это традиционная индуистская школа вайшнавизма, то извините, очень много вещей доказывающих обратное. Особенность про надуманную ведичность, почему тогда не изучаются тексты Вед? Далеко ходить не надо, сам Свами Махарадж, неоднократно говорил, что ИСККОН это не индуизм. А современные руководители ИСККОН гоаорят о причастности к индуизму, лишь когда возникаю проблемы и не более. Если говорить, что ИСККОН неокришнаизм, то тут ничего спорного нет, в мире достаточно организаций и групп подобных ИСККОНу "SAlagrAma shilA yatra devo dwAravathIbhavaha vubhyoho sangamo yatra tatra mukthirna samshayaha" |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 08:02 |