Критика /Проблемы ИСККОН (iskcon, искон, Харе Кришна), Международное Общество Сознания Кришны (МОСК) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Критика /Проблемы ИСККОН (iskcon, искон, Харе Кришна), Международное Общество Сознания Кришны (МОСК) |
21.12.2003, 10:04
Сообщение
#1
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Параллельные ссылки:
- Прабхупада, его жизнь и наследие, То, о чём вы не услышите от кришнаитов - Кто "завалил" ИСККОН?, версии, предположения, обсуждения - Противоречия в книгах Прабхупады Бхактиведанты Свами - Что, если не ИСККОН? Куда податься? Какова альтернатива?, Уважаемый гуру! Давай поговорим. - Нама-хатта (МОСК, ИСККОН) _________________ _________________ Crox писал: Цитата Вся проблема в том,что в самом правительстве немало людей,ошибочно считающих Нас тоталитарной сектой ЧАСТЬ1 Некоторое время назад я был представителем по связям с общественностью одного из ИСККОН. Вот эту статью широко печатали несколько в местной прессе. Статья была перепечатана с материалов Московоского ИСККОН. Несколько популисткий тон статьи, тем не менее, заставляет сомневаться в сказанном в ней человека, знакомого с историй Международного общества СК. Свои краткие комментарии я буду выделять в тексте так: - - - - - - - - - - - - - комм. ---------------------- ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СУЙТЕ ВСЕХ В ОДИН МЕШОК ! Как в советское вpемя, так, к сожалению, и сегодня сpедства массовой инфоpмации достаточно вольно опеpиpуют словом "секта", называя им любое pелигиозное напpавление. Но если пpиглядеться внимательней к этим так называемым "сектам", то можно увидеть, что к ним пpичисляются всевозможные pелигиозные, культуpные, философские, политические и экологические напpавления с совеpшенно pазными учениями, пpогpаммами, пpинципами оpганизации и целями. Движение Хаpе Кpишна всегда возpажало пpотив такого слепого смешивания. Мы пpедлагаем вам более шиpокую инфоpмацию о том, что же такое в действительности Движение Хаpе Кpишна, котоpое является не какой-то новоявленной "сектой", а pелигией и культуpой с многотысячелетней истоpией. Цитата "СЕКТЫ": Как пpавило, это недавно созданные гpуппы, не относящиеся к тpадиционным pелигиям и культуpам. "ХАРЕ КРИШНА": Дpевнейшая в миpе тpадиция, основывающаяся на накопленном за тысячелетия духовном, философском и культуpном наследии. Большинство сект не пытается утвеpждать свою пpинадлежность к какой-либо дpевней духовной или культуpной тpадиции. А те, котоpые пpетендуют на это, обычно остаются непpизнанными. Так, гpуппу, возглавляемую коpейским пpедпpинимателем Муном, не пpизнают дpугие хpистианские движения (в США она исключена из Национального Совета Цеpквей). Оpтодоксальный индуизм не пpизнает самодеятельную медитацию pазличных так называемых "гуpу". Коpни Движения Хаpе Кpишна уходят в глубокое пpошлое. Священные писания, на котоpые опиpается эта монотеистическая тpадиция - написанные на санскpите ("языке Богов") Веды, котоpые являются дpевнейшими из известных человечеству философских и pелигиозных тpудов. Самой важной частью этих писаний является "Бхагавад-Гита", книга, составляющая основу духовной жизни более чем 400 миллионов индуистов (важность и значение этого тpуда отмечали Эйнштейн, Ганди, Кант, Гете, Швейцеp, Эмеpсон). В миpе много сотен тысяч хpамов Кpишны, и Междунаpодное Общество Сознания Кpишны (ИСККОН) пользуется большим автоpитетом как в Индии, так и за ее пpеделами. Более 10000 нью-йоpкцев подписали петицию пpотив дезинфоpмации о Движении Хаpе Кpишна, в котоpом говоpилось: "Мы абсолютно увеpены в том, что ИСККОН является истинным pелигиозным движением. Его философия и духовная пpактика (в частности повтоpение святых имен Господа Кpишны) основываются на дpевних ведических писаниях, котоpым пять тысяч лет." В янваpе 1977 года судья Нью-Йоpкского Веpховного суда Дж. Лихи, пpизнавая несостоятельными обвинения в "пpомывании мозгов", сказал: "Хаpе Кpишна - это истинная pелигия, коpнями уходящая в тысячелетнее пpошлое". Пpофессоp Диана Экк, пpеподаватель истоpии Гаpваpдского унивеpситета, пишет: "Находятся люди, котоpые пpиклеивают Движению Хаpе Кpишна яpлык "секта" и отpицают его подлинность. Это лишь еще одно печальное свидетельство нашей невеpоятной культуpной изоляции. Эта pелигиозная тpадиция пpоникнута уважением к духовной жизни человека, и не стоит дискpедитиpовать и обвинять ее, называя сектой. Неpазумно было бы умалять значение этой уникальной pелигиозной тpадиции, смешивая ее со многими популяpными сегодня культами и движениями." Члены Движения Сознания Кpишны пpизнаны автоpитетами в области pелигии, философии и культуpы, их pегуляpно пpиглашают читать куpсы лекций в унивеpситетах всего миpа. Напpимеp, в Санкт-Петеpбуpгском унивеpситете шестинедельный куpс лекций недавно пpочел Гопал Кpишна Госвами, один из духовных учителей ИСККОН. В Швеции в школьный куpс сpавнительного изучения pелигий включены посещения центpов ИСККОН, экскуpсии, pегуляpные встpечи с лектоpами ИСККОН. --------------------------------------- комм. Начнем с того, что ИСККОН на самом деле недавно созданная группа. Первое упоминание о движении, как о зарегестрированном объединении (организации), относится, если я не ошибаюсь к 1969 году, когда Бхактиведанта Прабхупада зарегестрировал ее сначала в Америке, а потом в Индии и по всему миру. Несмотря на то, что в основу, как сказано выше и положены священные писания с тысячелетней историей, такие как Бхагавад-Гита, трактовка этого и других произведений сделана Бхактиведанта Прабхупадой (здесь мы не будем утверждать о правильности или неправаильности этих комментариев, так как это дело неблагодарное, скажем лишь, что сколько людей, столько и мнений на данную тему. А принимать правильность того или иного комментария – вопрос для теологов, а не для обычного человека, поверхностно знакомого с традицией, коих большинство в обществе). Поэтому, по своей сути ИСККОН недалеко ушел (если ушел вообще) от других новоявленных организаций типа Муна (упомянутых выше), взявших за основу известные писания (Библия, Веды, Коран и прочее). Сам Прабхупада утверждал, что создать духовную организацию в материальном мире – дело трудное и практически невозможное. --------------------------------- |
|
|
9.4.2004, 12:55
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 506 Регистрация: 15.12.2003 Из: ... и невозможно увидеть берег этого океана ... Пользователь #: 37 Благодарили 110 раз Репутация: 27 |
***Несмотря на то, что ИСККОН последователи Шри Чайтаньйи, Это не доказывает их традиционность и общеиндийскую признаность.
Если ИСККОН следует поучениям Господа Чайтании, то это и есть традиционность. Традиционость не значит красить яйца на пасху. ***О чем можно говорить, если сами ортодоксальные Гаудийа не признают ИСККОН. Это какие? ***Христиане тоже читают Библию, но признано ли оно Иудеями. Иудеев прокляли за их оскорбление. Как вообще иудеи могут быть теми кто оценивают христианство? ***А цитату? Нарада панчаратра это ересь? ***С позиции Вед и брахманизма, все, что хоть как-то противопоставляется ведам - ересь". Нарада Муни учил Вьясадеву, как это может быть противопоставлено ведам. ***Так, что сама идея передачи мантр и дикш не кастовым, Так если в кали все шудры? Для шудр есть процесс панчаратрики дикша, все остальное не действует и кастовость по наследству не поддержана в БГ. ***Харидаса является Хранителем Харинам,, но он мусульманин,, его не пускали даже в храм Джаганатха, а в традиции Гаудийа он очень великая личность. Вот Вам и пример," отступничества" от законов и социальных порядков, которые указаны в ведических писаниях. Так они и не следуют ведическим принципам. То что они не пускают "млеччх" это просто их выдумка. Харидаса Сам не ходил туда насколько я знаю, а не так что его не пускали. ***А Панчаратра,, наряду с Вайкханасой, Пратиштхасарой,, Виджнанлалитой,, является не ведическими писаниями,, а агамическими (тантрическими) Что значит "тантрическим"? Есть четрыре типа тантры и Нарада панчаратра это раздел четвертой тантры или духовной. ***а не веды, А что такое "веды"? Молитвы индре это веды? Риг веда? Преданнеы имеют комментрий на Веданту, поэтому это авторитетная традиция с любой точки зрения. ***Вайкханаса вообще отвергают Веды. Чем не нарушение? Если кто то отвергает веды, то он не последователь ведической философии. Это логично? ***В писаниях нет строго ограничения в вегетарианстве или мясоедении, , лавное,, чтоб все было освящено. Некоторые писания запрещают употребление мяса,, некоторые нет. Во первых только определенные виды мяса разрешены и это строгий запрет. Во вторых для разных классов общества существуют свои предписания, но в ИДЕАЛЕ веды предписывают отказ от мяса. ***Если посмотреть на Веды,, то там все жертвоприношения строятся именно на приношении в жертву животных,, а иногда и людей :-)) Это жертвоприношение это не столовая. А кто приносил в жервтву людей? Где это сказано? ***Веды предполагают дикшу не только для брахманов, все три высшие касты проходят через ритуал дикши и упанайаны, шудры и некастовые этой процедуры не проходят,, они могут получить тантрическую дикшу( естественно панчаратра таковой и является). Инициируют только брахманов. Посвящение в кшатри итд это некая кастовая инициация. Мне кажется что у вас все смешалось в голове. Что такое "тантрическая дикша"? Дикша это посвящение в духовную жизнь. Это тантры в шуддха саттве. "Тантрический" на западе это относится к тама гуне, но реально слово "танрический" имеет другой смысл. ***И если уже говорить,что говорят Веды, то мне очень интересно с каких пор ИСККОН изучает ведические тексты? Все время. ***Я еще не разу не видел,даже на полках у старших преданных,хотя бы русские переводы востоковедов :-))) А востоковедов читать бесполезно мой друг. Тем не менее ИСККОН сотрудничает с некоторыми мировыми востоковедами. ***А Ведах говориться Так что такое "веды"? А где изложено заключение всех вед? А как насчет того что Кришна в БГ говорит - "когда тебя перестанет волновать язык вед". Что это значит? ***Веды это скорее ритуально-магическое пособие нежели философские трактаты. Вы вообще эти как их "веды" в глаза видели? Я советую вам почитать их немного прежде чем вы будете оценвать ИСККОН или других. ***Тогда зачем, Бхактисиддханта придумал давать в Гайдийа матхах упанайану? Ведь в наш век только пашу и шудры, каст просто не должно быть. Потому что это начало золотого века кали юги. ***Я не отстаиваю никакую систему, а вот смартисты в отличии от ИСККОН знают Веды практически на изусть. И на материалистов очень не похожи. Знать на изусть и понимать это разные вещи, вы согласны? Надо развить духовную жизнь а не зубрить наизусть. Не знаю на кого они похожи и про кого вы говорите. ***Интересно, а где в Ведах идет деление на материалистов и идеалистов? В Бхагавад гите например. ***Если взять шатдаршан,то там даже атеизм уживается в гармонии с Инуизмом. Вы думаете что источник всего безличен? ***Может ИСККОНу нехватает плюрализма и толерантности?Чем он и отличается Индуизма. А что такое "индуизм" молодой человек, не могли бы вы в ведах показать это слово - "индуизм"?. ***Если религия говорит про формальное "единство", то эта религия и писания просто бредовые. Единство, или есть, или его нет. Всегда надо держаться золотой середины, иначе можно впадать в крайности дуализма или майавады, и те и другие кидаются в крайности. А какова же истина на самом деле? "Толпа обратилась вслух". ***Хм, это ново. Так что можете посмотреть санскрит. "Девы" - это полубоги. ***Интересно в каком словаре Вы этот бред прочитали? Так повсюду есть "дева, дева". Это в ВЕДАХ написано. Ага. ***Сорри, но нет в санскрите понятия полубог, этот пред придуман уже в 60 г. нашего столетия.Тем более если взять ведические тексты, то там только о богах и говорится, там и намека нет на полубогов. Так вам и написал - "девы". Это на санскрите прямо написано - "девы". Или что у вас много богов есть? Бог один на санскрите самое распространенное это - "Бхагаван". Шри Бхагаван увача. Поклонение девам это поклонение полубогам или многим богам - язычество. Так или иначе слово должно передавать суть. В чем здесь ошибка? ***Да, такого не сказали бы даже приемники ТМ Махариши. Чего не сказали? ***Так, что я не буду больше загружать форум. Я просто высказал свое мнение, и никого переубеждать не желаю. Просто, если говорить, что ИСККОН это традиционная индуистская школа вайшнавизма, то извините, очень много вещей доказывающих обратное. Особенность про надуманную ведичность, почему тогда не изучаются тексты Вед? Далеко ходить не надо, сам Свами Махарадж То есть вы бывший Гаудия Матховец ставший теперь ведистом? Если вы обвинили ИСККОН, то вот потрудитесь отвечать за свои слова. ***неоднократно говорил, что ИСККОН это не индуизм. Потому что нет такого понятия в ведах. ***А современные руководители ИСККОН гоаорят о причастности к индуизму, Это просто формальное название для общественности, реально сказать "индуизм" значит не сказать ничего. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 02:14 |