Критика /Проблемы ИСККОН (iskcon, искон, Харе Кришна), Международное Общество Сознания Кришны (МОСК) Рейтинг Опции

[Maj]

Параллельные ссылки:
- Прабхупада, его жизнь и наследие, То, о чём вы не услышите от кришнаитов
- Кто "завалил" ИСККОН?, версии, предположения, обсуждения
- Противоречия в книгах Прабхупады Бхактиведанты Свами
- Что, если не ИСККОН? Куда податься? Какова альтернатива?, Уважаемый гуру! Давай поговорим.
- Нама-хатта (МОСК, ИСККОН)
_________________



_________________

Crox писал:

Вся проблема в том,что в самом правительстве немало людей,ошибочно считающих Нас тоталитарной сектой

ЧАСТЬ1

Некоторое время назад я был представителем по связям с общественностью одного из ИСККОН. Вот эту статью широко печатали несколько в местной прессе. Статья была перепечатана с материалов Московоского ИСККОН.

Несколько популисткий тон статьи, тем не менее, заставляет сомневаться в сказанном в ней человека, знакомого с историй Международного общества СК.

Свои краткие комментарии я буду выделять в тексте так:
- - - - - - - - - - - - -
комм.
----------------------

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СУЙТЕ ВСЕХ В ОДИН МЕШОК !

Как в советское вpемя, так, к сожалению, и сегодня сpедства массовой инфоpмации достаточно вольно опеpиpуют словом "секта", называя им любое pелигиозное напpавление.
Но если пpиглядеться внимательней к этим так называемым "сектам", то можно увидеть, что к ним пpичисляются всевозможные pелигиозные, культуpные, философские, политические и экологические напpавления с совеpшенно pазными учениями, пpогpаммами, пpинципами оpганизации и целями. Движение Хаpе Кpишна всегда возpажало пpотив такого слепого смешивания. Мы пpедлагаем вам более шиpокую инфоpмацию о том, что же такое в действительности Движение Хаpе Кpишна, котоpое является не какой-то новоявленной "сектой", а pелигией и культуpой с многотысячелетней истоpией.

"СЕКТЫ":   Как пpавило, это недавно созданные гpуппы, не относящиеся к тpадиционным pелигиям и культуpам.

 "ХАРЕ КРИШНА":   Дpевнейшая в миpе тpадиция, основывающаяся на накопленном за тысячелетия духовном, философском и культуpном наследии.

Большинство сект не пытается утвеpждать свою пpинадлежность к какой-либо дpевней духовной или культуpной тpадиции. А те, котоpые пpетендуют на это, обычно остаются непpизнанными. Так, гpуппу, возглавляемую коpейским пpедпpинимателем Муном, не пpизнают дpугие хpистианские движения (в США она исключена из Национального Совета Цеpквей). Оpтодоксальный индуизм не пpизнает самодеятельную медитацию pазличных так называемых "гуpу".

Коpни Движения Хаpе Кpишна уходят в глубокое пpошлое. Священные писания, на котоpые опиpается эта монотеистическая тpадиция - написанные на санскpите ("языке Богов") Веды, котоpые являются дpевнейшими из известных человечеству философских и pелигиозных тpудов. Самой важной частью этих писаний является "Бхагавад-Гита", книга, составляющая основу духовной жизни более чем 400 миллионов индуистов (важность и значение этого тpуда отмечали Эйнштейн, Ганди, Кант, Гете, Швейцеp, Эмеpсон). В миpе много сотен тысяч хpамов Кpишны, и Междунаpодное Общество Сознания Кpишны (ИСККОН) пользуется большим автоpитетом как в Индии, так и за ее пpеделами. Более 10000 нью-йоpкцев подписали петицию пpотив дезинфоpмации о Движении Хаpе Кpишна, в котоpом говоpилось:

"Мы абсолютно увеpены в том, что ИСККОН является истинным pелигиозным движением. Его философия и духовная пpактика (в частности повтоpение святых имен Господа Кpишны) основываются на дpевних ведических писаниях, котоpым пять тысяч лет."
В янваpе 1977 года судья Нью-Йоpкского Веpховного суда Дж. Лихи, пpизнавая несостоятельными обвинения в "пpомывании мозгов", сказал: "Хаpе Кpишна - это истинная pелигия, коpнями уходящая в тысячелетнее пpошлое".

Пpофессоp Диана Экк, пpеподаватель истоpии Гаpваpдского унивеpситета, пишет: "Находятся люди, котоpые пpиклеивают Движению Хаpе Кpишна яpлык "секта" и отpицают его подлинность. Это лишь еще одно печальное свидетельство нашей невеpоятной культуpной изоляции. Эта pелигиозная тpадиция пpоникнута уважением к духовной жизни человека, и не стоит дискpедитиpовать и обвинять ее, называя сектой. Неpазумно было бы умалять значение этой уникальной pелигиозной тpадиции, смешивая ее со многими популяpными сегодня культами и движениями."

Члены Движения Сознания Кpишны пpизнаны автоpитетами в области pелигии, философии и культуpы, их pегуляpно пpиглашают читать куpсы лекций в унивеpситетах всего миpа. Напpимеp, в Санкт-Петеpбуpгском унивеpситете шестинедельный куpс лекций недавно пpочел Гопал Кpишна Госвами, один из духовных учителей ИСККОН. В Швеции в школьный куpс сpавнительного изучения pелигий включены посещения центpов ИСККОН, экскуpсии, pегуляpные встpечи с лектоpами ИСККОН.


---------------------------------------
комм.

Начнем с того, что ИСККОН на самом деле недавно созданная группа. Первое упоминание о движении, как о зарегестрированном объединении (организации), относится, если я не ошибаюсь к 1969 году, когда Бхактиведанта Прабхупада зарегестрировал ее сначала в Америке, а потом в Индии и по всему миру.
Несмотря на то, что в основу, как сказано выше и положены священные писания с тысячелетней историей, такие как Бхагавад-Гита, трактовка этого и других произведений сделана Бхактиведанта Прабхупадой (здесь мы не будем утверждать о правильности или неправаильности этих комментариев, так как это дело неблагодарное, скажем лишь, что сколько людей, столько и мнений на данную тему. А принимать правильность того или иного комментария – вопрос для теологов, а не для обычного человека, поверхностно знакомого с традицией, коих большинство в обществе). Поэтому, по своей сути ИСККОН недалеко ушел (если ушел вообще) от других новоявленных организаций типа Муна (упомянутых выше), взявших за основу известные писания (Библия, Веды, Коран и прочее).
Сам Прабхупада утверждал, что создать духовную организацию в материальном мире – дело трудное и практически невозможное.
---------------------------------

[ShivAnurag]

Если ИСККОН следует поучениям Господа Чайтаньи, то это и есть традиционность. Традиционность не значит красить яйца на пасху.

Тогда "Белое Братство" это истинная православная церковь.А "АУМ СИНРЕКЕ" истинные буддисты.Очень не понятен подход.Следовать поучениям и жить ими это разные вещи, как и дела со словом.
А причем здесь пасхальные яйца?Неужели это новая практика?

Код

Это какие?

Естественно не последователи Бхактисиддханты Сарасвати.А какие именно, сами интересуйтесь, почитайте хроники и исторические записи, не помешает и изучить современный Гаудийа Вайшнавизм.

Иудеев прокляли за их оскорбление. Как вообще иудеи могут быть теми, кто оценивают христианство?

Да Вы батенька, великий знаток истории Иудейской культуры и религии! :-)))
Да, очень звучит по православному! :-)))

Если вы внимательно почитаете об истории возникновения христианства, то увидите, что христиане были всего лишь сектой и не более того.Иешуа ах-Назари не был христианином, может он, проповедовал Харе Кришна? :-)))
И за что это прокляли Иудеев? Оценивать они могут очень даже, хотя бы потому, что это из их религии вышла христианская секта, и стала "великой религией".А судили Иешуа, (если Вы не знаете) , по римским законом,да и казнили тоже.А мессией(мешиах) может назваться любой, кто из рода Давида.

А Вы наверное, мыслите по христиански :-)))

Почитайте умных книжек, а то не знаете о своей религии, а пытаетесь судить еще о других :-)))

Код

А цитату? Нарада панчаратра это ересь?

Цитаты поищите сами.Например,"Курма Пурана"(1.24.31-33),в "Саканда Пуране", "Дэвихагавата Пурана". во второй главе"веданта Сутры". Надеюсь не поленитесь :-))

А поповоду ереси, я говорил образно.Хотя, почитаете сами.

Нарада Муни учил Вьясадеву, как это может быть противопоставлено ведам.

Очень даже может быть.Изучите жизнь многих святых, они практически все действовали наперекор ведическим законам.
Даже гопи покидали своих мужей, в поисках Кришнаджи. чем не нарушение?

Можете почитать в "Дэвибхагавата-пуране(11.4.76-84 и 11.4.111-118), где от самого Вишну, который обращается к Нарада Муни, можно услышать"Слушай е . о мудрец, о урдхвапундре, как это написано в вайшнавских писаниях.....Однако, брахианы не должны использовать ее................Тот кто носит на лоб иную тилаку, нежели как трипундру, не должен участвовать в ведических ритуалах............"
Заинтриговал?Почитайте.

Так если в кали все шудры? Для шудр есть процесс панчаратрики дикша, все остальное не действует и кастовость по наследству не поддержана в БГ

Если так, то зачем играться в брахманов?Носить шнуры и имитировать брахманизм?

Код

Так они и не следуют ведическим принципам. То что они не пускают "млеччх" это просто их выдумка. Харидаса Сам не ходил туда насколько я знаю, а не так что его не пускали.

Это похоже на парадокс:-))))

Что значит "тантрическим"? Есть четыре типа Тантры и Нарада панчаратра это раздел четвертой Тантры или духовной.

Тантрический, значит, например, если писание, то это Тантры, Агамы и Нигамы.Откуда такая информация про четыре типа Тантры:-)))Очень интересно.ОООООООО! Оказывается, мы уже делим и Тантры на духовные или недуховные, круто!

Если вы говорите о Тантрах, то почему не следуете им?

Код

А что такое "веды"? Молитвы Индре это веды? Риг Веда? Преданные имеют комментарий на Веданту, поэтому это авторитетная традиция с любой точки зрения.

а Вы не знаете?:-))))

Не буду вдаваться в подробности, но знание Вед было явлено святым Риши в их сердцах. В ведах, вы не встретите молитв Кришне, это уж точно!В Ведах. молитвы обращены, Агни, Варуне, Индре и т.д.
Наверное, наличие комментариев на Веданту и создают авторитетность.

Во первых, только определенные виды мяса разрешены и это строгий запрет. Во вторых, для разных классов общества существуют свои предписания, но в ИДЕАЛЕ веды предписывают отказ от мяса.

Удивили!!!!!!!!!!!:-)))
Если Вы такой знаток, то почитайте Сама и Риг Веды.

Код

Это жертвоприношение это не столовая. А кто приносил в жервтву людей? Где это сказано?

А я оказывается, не знал:-))))

Инициируют только брахманов. Посвящение в кшатрии и т.д . это некая кастовая инициация. Мне кажется, что у вас все смешалось в голове. Что такое "тантрическая дикша"? Дикша это посвящение в духовную жизнь. Это тантры в шуддха саттве. "Тантрический" на западе это относится к тама гуне, но реально слово "танрический" имеет другой смысл.

Да, круто!!!! оказывается, что надевание священного шнура, доступно только брахманам:-)))

Уважаемы, упанайана, совершается над всеми представителями высших каст, только в разные периоды их жизни, не проходят данной процедуры только шудры, некастовые и женщины(хотя в древние времена они тоже носили упавиту).А откуда взялись посвящения в касты?Насколко известно, в касты не посвящают, как и в кшатрии.
Тантрических дикш, очень много, это уже Гуру знает, кому и что передавать.Тантры, в отличии от пуран, не делят на духовные и материальные, и на принадлежность к гунам.Не знаю, как на Западе, там тоже много сект, как и у нас. Тантры, ничего общего с Западом не имеют............. Да и , а причем здесь гуны, запад и т.д. А что вы собственно о них знаете?Вы их вообще изучали?

Код

***И если уже говорить,что говорят Веды, то мне очень интересно с каких пор ИСККОН изучает ведические тексты?  

Все время.

Да, очень интересно!!!!!!!:-)))неужели все время?
Извините, но я не видел еще ни одного перевода ИСККОН текстов Вед.
И судя по всему, ИСККОН не имеет вообще, никакого, представления о Ведах.

А востоковедов читать бесполезно мой друг. Тем не менее, ИСККОН сотрудничает с некоторыми мировыми востоковедами.

А это Вы ошибаетесь.Очень даже полезно, так что советую почитать, может пропадет сектантский пыл и появится хоть маломальское представление о Ведах и т.п.
Так, что почитайте, оригинал наверняка Вам недоступен.:-)))

Вы вообще эти как их "веды" в глаза видели? Я советую вам почитать их немного, прежде чем вы будете оценвать ИСККОН или других.

И не только видел, но и изучаю.А Вы, наверное, только слышали о них, и то в искаженной интерпритации.Так, что сорри, но почитайте сначала Вы их, а то я вижу, Вы плаваете в этих понятиях.

Код

Потому что это начало золотого века кали юги.

Это тоже в Ведах прочитали?:-)))

***Интересно, а где в Ведах идет деление на материалистов и идеалистов?  

В Бхагавад гите например.

Ну да, "Бхагават Гита", это не Веды, это Итихасы.Я не уменьшаю БГ, но БГ это не Веды.

Код

Вы думаете, что источник всего безличен?

Бхагаван, абсолютен.Он вмещает в Себя все, и личность и безличность!

А что такое "индуизм" молодой человек, не могли бы вы в ведах показать это слово - "индуизм"?.

Индуизм,это слово служит для обозначения на Запад Санатана Дхарму.В Ведах Вы найдете слова не индуизм, а дхарма, рита и т.д.

Код

А какова же истина на самом деле? "Толпа обратилась вслух"

Истину описать или дать ей определение никто(!!!!!!!!) не может, потому, что это будет всего лишь интерпретацией!

Так вам и написал - "девы". Это на санскрите прямо написано - "девы". Или что у вас много богов есть? Бог один на санскрите самое распространенное это - "Бхагаван". Шри Бхагаван увача. Поклонение девам это поклонение полубогам или многим богам - язычество. Так или иначе слово должно передавать суть. В чем здесь ошибка

Да, не ожидал такого христианского восприятия:-))))))

Очень сильно сказано:-))))

Не буду повторяться.Бхагаван, это далеко не единственное и распространенное слово в санскрите!!!!!!!!!С каких пор мы мыслим христианским подходом???????????????????????????????????????
Может устроите "крестовый поход" в Индию:-)))))))))

Вам явно не хватает знания, хотя бы почитайте русских индологов, нет. то хотя бы индийских.Не показывайте свою неграмотность:-)))))

Код

То есть вы бывший Гаудия Матховец ставший теперь ведистом? Если вы обвинили ИСККОН, то вот потрудитесь отвечать за свои слова.

Я не ведантист, и чтоб стать таковым не обязательно быть в ИСККОНе или Гаудийа матхе, это не фабрика по штамповке кадров :-))))А вот отвечать, перед кем?А кто имеет право от меня такое требовать, или я не имею право на свое мнение?
А может руководству ИСККОН и т.п., стоит ответить за разрушенные семьи и судьбы, за финансовые махинации?
Сорри, но в свое время я очень хорошо насмотрелся на старших преданных которые жрали апельсины, а преданным отдавали кожуру на компот, и они еще до сих пор "старшие",может, стоит ответить за позор, которые принес ИСККОН вайшнавизму.

Так, что давай те не будем, общаться на уровне "следи за базаром".

[-X

Потому что нет такого понятия в ведах.

Как и о вечной организации ИСККОН и т.п., очень сильно смахивает на вечную организацию Свидетелей Иеговы :-)))

Код

Это просто формальное название для общественности, реально сказать "индуизм" значит не сказать ничего.

Значит, ИСККОН не имеет никакого отношения(а только формально так себя относит), к Санатан Дхарме, которую на Западе называют Индуизм.И если говориться так, то только ради достижения своих целей и для прикрытия от государства.

Мое мнение, ИСККОН это секта, очень часто проявляет тоталитарность.Ничего общего с Санатана Дхармой( не имеет), разве что, кроме внешнего облика и некоторых других вещей, претенциозность на ведизм безосновательно, фанатизм процветает и т.д.
Это мое мнение, и я на него имею право, а во вторых оно сложилось благодаря наблюдению в ИСККОНе и иже с ними организациях, очень "живописных" картин.Очень жалко искренних людей, которым вдалбливают "истины" и обманывают.

Дыма без огня не бывает.

Надеюсь, полемику развивать не будем.