Древние риши были наркоманами? Рейтинг Опции

[GEORG]

ценность так называемой психоделии немного выше ценности обычной бытовой реальности.

Ценность медикаментозного влияния на психику выше "бытовой реальности"?
Т.е. отсутствие психоактивных веществ в жизни лишает нас полноценности?

Я правильно тебя понял?

[Nato]

Ну вот я как бы всю жизнь пытаюсь отстаивать ту позицию что ценность так называемой психоделии немного выше ценности обычной бытовой реальности.

Древние риши были наркоманами и записавшие Веды не стеснялись об этом прямо говорить.
А до них, во времена танцев с бубнами, так и подавно.
Но сейчас это не приветствуется - облико морале.

Можно поспорить конечно, но кто оспорит что реальность в которой живут христиане или кришнаиты это не суцильная психоделия.

Качественной религией считается сейчас только то, что рафинировано, иначе до продаж допущена не будет.

[GEORG]

Древние риши были наркоманами и записавшие Веды не стеснялись об этом прямо говорить.

Хммм...
Может вы путаете понятия? Что такое "наркоман", в вашем понимании?

[Nato]

Кто осознанно принимает психотропные вещества.

[алекс Т]

Ценность медикаментозного влияния на психику выше "бытовой реальности"?
Т.е. отсутствие психоактивных веществ в жизни лишает нас полноценности?

Я правильно тебя понял?

Не правильно. Человек способен сам себе вырабатывать галлюциногены без привнесения в организм сторонних веществ. Это из серии влюблённостей или сильных эиоций переходящих в сны или наваждения или истовую веру или разные виды помешательств, катарсисов, фантазий и прочих снов разума рождающих прекрасных чудовищ, причём без всяких дополнительных химических веществ; это факт

Под психоделией я понимаю такие как бы очки дополненной реальности которые как бы надевает верующий, или христианин или кришнаит, и тогда он начинает видеть не только тот бытовой мир как окружающие но ещё видит дополненную реальность сквозь призму всего того что он навпитывал из всей этой концепции, и эта виртуальная реальность в сочетании с обыденностью на мой взгляд создаёт "религиозную психоделию" как я её называю

Дополненная реальность — результат добавления к воспринимаемым как элементы реального мира мнимых объектов, обычно в качестве вспомогательной информации. Иногда в качестве синонимов используют термины «расширенная реальность», «улучшенная реальность», «обогащённая реальность», «увеличенная реальность».

вот скажем раса и лила. Вкус и игра. Давай разберём

В игровой реальности человек уже не живёт обыденностью а живёт уже игровой реальностью
Приобретя определённый вкус (например к той же игре) человек оказывается захвачен этим вкусом, разум начинает желать этот вкус и эту игру

Это ли не самая настоящая психоделия? И причём, без дополнительных веществ

[Nato]

Но у риши не было игровых приставок, поэтому пользовались более простым и действенным способом.

[алекс Т]

Но у риши не было игровых приставок, поэтому пользовались более простым и действенным способом.

Они пользовались депривацией, кислородным голоданием, ограничением сна, ритмичными звуками и текстами странного содержания
Всё это может привести к ярким психоделическим эффектам без всяких веществ

[алекс Т]

Это называется "иллюзия". Почему ты называешь иллюзию несуществующим словом "психоделия"?
Это иллюзия, которая формируется "под веществами"?

Не так потому что тогда веру придётся называть иллюзией, но вера отличается от иллюзии более глубокой проработкой деталей и как правило коллективностью. На мой взгляд вера верующих это скорее коллективная психоделия, а то слово "иллюзия" как-то легкомысленно звучит в такой сфере

[GEORG]

Кто осознанно принимает психотропные вещества.

Не-не-не.
Пациент клиники тоже осознанно принимает морфий, чтобы лечь на операционный стол. Но он не наркоман.

Нарко-ман - мания - зависимость. Если что-то тобою владеет - это мания. Неважно что, наркотик, игра или что-то еще. Не ты контролируешь потребление алкоголя, а алкоголь контролирует тебя.

Риши никогда не были наркоманами. Никогда не зависели от наркотических веществ.
Блин, даже агхори не зависят от травки. (но это не точно)

И конечно, в Ведах нет никаких свидетельств того, что духовные личности зависят от применения психотропных веществ.

[GEORG]

причём без всяких дополнительных химических веществ; это факт

Ясно. Конечно ты прав. Это факт.
Хорошо, что уточнил.

Это ли не самая настоящая психоделия? И причём, без дополнительных веществ

Теперь всё ясно. Да, ты прав.
Психоделия - бытовой шаманизм, я бы сказал.

[Nato]

Не-не-не.
Пациент клиники тоже осознанно принимает морфий, чтобы лечь на операционный стол. Но он не наркоман.

ОК, поправка: длительное и постоянное употребление.
Даже если в медицинских целях.
Куча пенсионерок - наркоманок, скорая изматывается от их вызовов.

И конечно, в Ведах нет никаких свидетельств того, что духовные личности зависят от применения психотропных веществ.

Соглашусь, в Ведах действительно не приведены истории болезней.

[Бэд Лама]

Некоторые считают, что употребление веществ имело аллегорический смысл для риши. Можно предположить, что их отношение к веществам мало чем отличалось от отношения к веществам современных людей. Т.е. соотношение курильщиков бамбука (употребителей) и некурящих могло меняться со временем, но подпитка не обязательно была мейнстримом (или была, но не всегда).

И в итоге доктор, который все зафиксировал, глядя на состояние пациентов, мог быть и абстинентом. (разумеется фиксация растянулась на века)

[GEORG]

в Ведах действительно не приведены истории болезней.

Психотропные вещества запрещены практически во всех духовных практиках индуизма.
Просто потому что делают ум более беспокойным и зависимым. Это не способствует практике обуздания ума.

Для вхождение в особое состояние они могут использоваться у шаманов и тантриков разного рода. Это принято в практиках Южной Америки, например.
Но риши точно не были наркоманами.

[алекс Т]

Психотропные вещества запрещены практически во всех духовных практиках индуизма.
Просто потому что делают ум более беспокойным и зависимым. Это не способствует практике обуздания ума.

Обуздание ума это лишь одна из предлагаемых граней духовного развития. Наоборот же растормаживание ума и психики - присутствуют в учениях и религиях в той же мере и выражены не меньше. Те же расы-лилы это контролируемое растормаживание ума.
Всякие экстазы и катарсисы так же специально моделируются и вызываются, особый шик когда без всяких дополнительных веществ

[Nato]

Но риши точно не были наркоманами.

Да, они просто употребляли сому и получали удовольствие от дополнительной реальности.

Лилы на вас нет.

[Бэд Лама]

ОК, поправка: длительное и постоянное употребление.
Даже если в медицинских целях.
Куча пенсионерок - наркоманок, скорая изматывается от их вызовов.

Соглашусь, в Ведах действительно не приведены истории болезней.

Соглашусь. Многие очень недооценивают пенсионерок. Возможно среди них есть ведические риши и даже составители вед.

Почему иногда стоит попробовать? Ведь сразу же становится понятно, что лишь незаметные зажимы в сознании разожмутся - и ты сразу же увидишь пенсионерок древности, сидящих вокруг костра и поющих семейную мандалу ригведы. Самую первую, когда еще остальных мандал не было даже в проекте.

Да, они просто употребляли сому и получали удовольствие от дополнительной реальности.

Лилы на вас нет.

Да, но употребляет ли Лила сому, получая сходное удовольствие? Это тоже важно, и это тоже, как посмотреть.

Впрочем, о чем это я... Лила и удовольствие - сложные взаимоотношения.

[stoned]

What is Soma?

Сома (soma) — в РВ один из основных богов. Имеет несколько ипостасей:
1) субстанция, из которой в ритуале выжимают камнями сок для изго товления амриты (предполагается, что это растение типа эфедры или, согласно Р.Г. Уоссону, гриб-мухомор; окончательного отождествления нет);
2) выжатый сок;
3) бог Сома, жених Сурьи, дочери Савитара.

Амрита это выжатый сок смешанный с молоком, которое убирает резкость вкуса сока. Лучшим считался сок сбраживавшийся 3 дня

Психотропные вещества запрещены практически во всех духовных практиках индуизма.

1. Так было не всегда
2. Так есть не во всех

[GEORG]

1. Так было не всегда
2. Так есть не во всех

И слава Богу, я думаю. Ибо нефиг всё и всех под одну гребёнку.
Что одному эфедрин, то другому - новокаин.

[алекс Т]

И слава Богу, я думаю. Ибо нефиг всё и всех под одну гребёнку.
Что одному эфедрин, то другому - новокаин.

Вспомнились почему-то знаменитые Элевсинские мистерии которые как считается в многих аспектах перетекли в христианство, не смотря на то что про эти элевсинские мистерии на самом деле вообще мало что известно достоверно, но по слухам там были и вещества и эротика, позже плавно перетекшие в христианские катавасии и прочие экстазы-катарсисы. Но это конечно не точно

[GEORG]

по слухам там были и вещества и эротика, позже плавно перетекшие в христианские катавасии и прочие экстазы-катарсисы.

Открываем тему христианских оргий в Ватикане?